Agregat prądotwórczy - problem

KrzysiekPP napisał(a):

No ok, tylko czy po przejściu przez trafo, mostek i elektrolity to "jakieś coś" nie powinno mimo wszystko dać w miarę przyzwoitego napięcia stałego?

k.

Jesli miernik głupieje to pewnie nie masz sinusoidy na wyjsciu generatora tylko "jakies_cos_zmienne" :)

To zalezy od czestotliwosci rezonansowej tego obwodu ... jesli to przypadkowo dobrane elementy to moze sie duzo przedostawac. Poza tym spadek napiecia jest pewnie związany z duzą impedacją wewnętrzną samego generatora i stąd ta obniżka napiecia przy maksymalnym obciazeniu.

KrzysiekPP napisał(a):

Wlasnie problem w tym, ze to obciazenie to max 150W przy 650 ciaglego dopuszczalnego generatora. Wiec to raczej nie to.

Zakladajac, ze te zaklocenia sie przedostaja - dlaczego mialyby taki wplyw na obroty silnika (posrednio lub bezposrednio?)? I jesli to one - jak sie ich pozbyc/zminimalizowac?

Czy zastosowanie trafa dajacego wyzsze napiecie na wyjsciu cos moze pomoc (wiem, ze to nie rozwiazanie problemu, ale przynajmniej jakies "obejscie")?

k.

Generator w agregacie ma podana moc 650VA (czyli jakies 400W w porywach) dla ladnego obciazenia pradem sinusoidalnym. Moc zapewne jest wyznaczona z ograniczen termicznych (przegrzania sie generatora) oraz wydajnosci energetycznej silniczka Ty pobierasz prad impulsowo - za gretzem masz kondensatory ktore rozladowujesz. Prad doladowania kondensatorow plynie tylko i wylacznie wtedy gdy napiecie z generatora jest wyzsze niz na kondensatorach. Czyli w malych szpilkach pradowych na szczytach sinusoidy. Bardzo niefajnie, bo te szpilki pradowe sa/powinny byc dosc mocne - zeby zdarzyc naladowac w ciagu trwania "szczytu sinusa" twoj kondensator za gretzem (i rownoczesnie jeszcze zasilac twoj odbiornik). A rezystancja (a wrecz impedancja) generatora jest liczona na duzo mniejszy prad, powiedzmy na

3A. Ty chcesz szpilki po 30A trwajace 10% okresu sinusa, to tez masz 10x wiekszy spadek napiecia (w stosunku do spadku przy nominalnym obciazeniu) na drucie w generatorze...

Ale moc generatora to moc bierna: 650VA, a ty porównujesz z mocą czynną co nijak sie do siebie często ma.

BartekK napisał(a): >...

Brzmi to tragicznie sensownie.

Daloby sie cos wykombinowac, czy po prostu znikad nadziei?

Wsadzenie tam mniejszego silnika raczej nie wchodzi w gre... Przy zasileniu tego z UPS-a wystapi pewnie podobny problem (mam wolny taki 1200VA)? Dodatkowo nie bedzie raczej chcial sie ladowac takim dziwnym napieciem z tego generatora...

Dobrze rozumiem, ze rezygnacja z PWM na rzecz regulacji napiecia (np. autotransformatorem) powinna troche pomoc (w sensie max obrotow - kosztem zakresu plynnej regulacji)?

k.

Użytkownik "KrzysiekPP" <jimi@_FALSE_.ceti.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.task.gda.pl...

chyba pozorna :)

entrop3r

Użytkownik "kuba" <kuba snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:e9qe6g$85b$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Się nie znam... ale może więcej elektrolitów? miały by więcej czasu na naładowanie a oddawały by impulsowo?

Edzi napisał(a):

Zdecydowanie nie. Wieksze kondensatory = wiekszy prad ich naladowania do napiecia generatora, wiec wiekszy spadek. Wyjsc jest kilka:

- wyrzucic WOGOLE kondensatory na wyjsciu gretza, dac tylko male low-esr kondenatorki ktore dla czestotliwosci PWM beda blokowac a nie dla 50hz z generatora.

- dlawik w szereg z gretzem (cos jak pasive pfc) - pomimo spadku napiecia ponizej napiecia kondensatorow, indukcyjnosc bedzie podtrzymywala przeplyw pradu. Dzieki temu prad bedzie plynal dluzej i bardziej jednostajnie, szpilka pradowa bedzie splaszczona - czyli spadek napiecia na generatorze mniejszy...

- wyjsciem dosc topornym byloby tez potraktowanie prostownika dwupolowkowego jako powielacza - dodatnie polowki prostowac na jeden kondensator, ujemne na drugi, i brac napiecie ~600v z obu kondensatorow, ale pod obciazeniem (zwlaszcza 150W) by spadalo jeszcze bardziej (rzadsze i wyzsze szpilki pradu doladowania kondensatorow), a bez/przy malym obciazeniu nie wiadomo czy nie przebije izolacji gdzies...

BartekK napisał(a): >...

Tak dla jasności, bo chyba nie napisałem wprost i nieco się namieszało przez to: silnik jest na 12V, zasilanie to toroid dający ok. 17V na wyjściu, mostek i 2200uF. Przy zasilaniu z sieci dziala rewelacyjnie (tzn. ma takie max obroty i zakres regulacji, jakich potrzebuję), więc to przewoltowanie mu nie szkodzi.

k.

kuba napisał(a):

Nieco z mocą też przesadziłem, zasilane bezpośrednio z tego prostownika (bez PWM) bierze to ok. 100W max

k.

Dnia Fri, 21 Jul 2006 12:06:21 +0200, kuba napisał(a):

Po pierwsze, obejrzeć napięcie wej. i wyj. na oscylu. Po drugie, zapoznać się ze schematem przetwornicy. Po trzecie wyciągnąć wnioski. Bez dokładniejszego rozpoznania to wróżenie z fusów.

Użytkownik "kuba" <kuba snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:e9qju7$rq9$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Powitac

Jak dla mnie te 2200uF to troszeczke za malo jak na takie prądy. Nie popieram tego żadnymi obliczeniami, tylko tak na "kobiecą" intuicje :P

Pozdrawiam Gejzero

Gejzero napisał(a):

Taki miałem pod ręką, wsadziłem, zadziałało (przy zasilaniu z sieci). Spodziewałem się, że z generatora będzie działało tak samo, a tu niespodzianka... Jutro postaram się obejrzeć te napięcia na oscyloskopie.

k.

Zgadza sie ... tak to jest jak sie teorię dawno miało ...

Niestety bierna. Pozorna ma jednostkę VAr.

Jednostką mocy biernej (Q) jest VAr

Moc pozorna - (S, VA) jest geometryczną sumą mocy biernej i czynnej prądu elektrycznego pobieranego przez odbiornik. Występuje jako moc znamionowa generatorów i transformatorów. Wyraża się ją jako iloczyn wartości skutecznych napięcia i natężenia prądu.