Was passiert, wenn ein Stromtrafo in die SÃ?ttigung fÃ?hrt?

Am 27.12.18 um 12:06 schrieb Marcel Mueller:

Hallo,

dann das Netzteil - vermutlich steigt der Konstantstrom dann

Bernd Mayer

Gruss Udo

Bei geringer Last, was immer das heissen mag (100mW 500mW ??)

minimale Last nicht unterschreiten, ohne das es zu einem Stottern kommen kann....

Die Frage ist, warum sollte bei einer Hilfswicklung auf einem Trafo oder bei einem Stromtrafo, der

tja irgendwie gab es da doch noch was mit dem Entmagnetisierungsimpuls, bzw. Flyback (die Dioden im Datenblatt des Flyback hast Du gesehen?).....

Mit einem Scope, Stromzange kann man das ganz gut erkennen, ob man ein

im Datenblattschaltbild des UC3842, dann geht auch das Signal auf Null... und man kann auch ohne Stromzange den Strom dort messen ;-)

Am 27.12.18 um 14:04 schrieb Joerg Niggemeyer:

Ja, sowas in der Art.

Naja, der Trick ist, das die LEDs trotz Stromregelung bei nahezu konstanter Spannung brennen. Also habe ich eine zweite, kleinere Wicklung mit auf die Spule drauf gepackt (bzw. eine in der Grabbelkiste

Entladephase der UC3842 mit Strom versorgt andererseits die Elektronik

und schaltet ab.

Flyback? Nein, das ist kein Flyback, der Strom geht immer mit durch die Last.

Verlustleistung im Shunt, weil der UC 1V sehen will. Deshalb der Stromtrafo.

Ich versuch's mal zu skizzieren:

LED

(!) Hilfsspannung in Richtung VccUC.

Nach der Deiner Schaltung arbeitet der Stromwandlungstrafo jedenfalls nicht im Flussmodus wie der obige, weil jetzt die Spannung im Einschaltmoment des Schalters ins negative gezogen wird - ist das so gewollt? (Es fehlt hier eventuell eine Diode, um den Pin vor neg.V. zu

dass bei HVFETs auch etwas Ohms von der S nach M

Strom Dein Zielwwert ist, 2A ? 4*0.5R=2W Verlust kostet 3% Wirkungsgrad auf 70W

Am 28.12.18 um 03:04 schrieb Joerg Niggemeyer:

den Hahn auf extrem geringer Leistung zudrehen. Falls es dabei einen

Flussmodus? Und wer zieht wen jetzt ins negative und warum?

Ich hatte den Wickelsinn nicht gekennzeichnet. Die +15V speist sich

funktionieren. Und der Stromtrafo sollte eigentlich immer positive Werte erzeugen.

nichts negatives kommen kann.

kleiner RC-Tiefpass davor kommt, damit nicht jeder Huster gleich

ich nicht unter -0,3V. Das ist bezogen auf ein Signal mit Nutzwerten um

Ja, aber in dem EMV-verseuchten Umfeld bekomme ich das mit einer

Ich kann es aber mal versuchen.

bekomme ich weg, viel mehr aber nicht. Und der Rest braucht ja auch noch etwas, vor allem die Freilaufdiode.

Derzeit bleibt die Schaltung ziemlich kalt. Der Mosfet (IRFBC40,

aber bei weitem nicht kritisch, kann man noch anfassen. Dem werde ich

ganz bis auf Nennleistung oben.

Verluste, weil dann nur noch Halbwellen statt Spitzenwert kommt (genauer gesagt jede zweite, wegen Vollweggleichrichtung). Und er ist mit 100k so Dimensioniert, dass auch da nicht viel passiert. Das gibt

Wenn ich einen Schaltregler entwickel, dann beziehe ich den

die Plexiglasaufbauten woanders dazu an.......

Bei einem Flusswandler, wird das Signal beim aktiven Schalter

des Trafos muss, wenn man ihn nicht nutzen will, verheizt werden.

Trigger auf fallend Flanke.

angeschlossen werden, um so falls gewollt, auch negative Spannung erzeugen

Wenn man den Verlust im Shunt verkleinern muss, sollen ja Opamps

willst?

Trennung hast.

Falls Du EMV betrachtest, dann ist das was Du da machst wahrscheinlich aufallend, weil keine PFC

PSPICE bei komplexen Wandlern und Trafos ist da sehr ergiebig.

Am 27.12.18 um 14:04 schrieb Joerg Niggemeyer:

nicht auch den den Freilaufstrom. Also, einfach die Freilaufdiode

RC-Tiefpass am Current-Sense weitgehend weg, wohingegen am Eingang 3 des UC /hinter/ dem Tiefpass deutliche Schwingungen zu sehen sind. Es muss also irgendwie aus dem Chip kommen.

transientes Signal eingekoppelt wird. Offenbar ist das Teil nicht

recht. So etwas habe ich zumindest noch nicht erlebt.

Jetzt ist es bis zum Continuous-Mode stabil. Danach wird es instabil, warum auch immer. OK, also mit der Schaltfrequenz auf 60kHz runter, und jetzt komme ich knapp bis zur Soll-Leistung.

zieht der Regler unter Nennlast fast 20% mehr als hinten raus kommt. Ich

Marcel

Am 29.12.18 um 16:49 schrieb Joerg Niggemeyer:

Soweit zur Theorie... :-)

egal, ob man einen Trenntrafo hatte. ;-)

Einstweilen habe ich mir damit beholfen, die Schaltung und das Oszi auf Nulleiter-Potential zu halten, also klassische Nullung.

Ja, OK, die (deutschen) Bezeichnungen habe ich nicht so drauf.

Habe ich schon. Aber Ausgangsseite gibt es wie gesagt nicht. Da gibt es nur die Hilfswicklung zur Versorgung des UC. Deshalb habe ich einen

vierten nach Bedarf an irgendwelchen Pins des UC.

einziges Mainboard

Ja, das habe ich mittlerweile auch kapiert. Aus irgendeinem Grund

zur Erholung gibt. Das habe ich mittlerweile getan. Siehe auch mein anderes Posting.

Ja, dann brauche ich aber wieder R2R. Und die haben einen

zusammen kommt. Das funktioniert alles nicht so einfach.

Abschirmung des direkten Lichts bekommen nicht ohne weiteres 2 COBs

Das hatte der Deckenfluter /vorher/ auch nicht. Lediglich eine kleine,

Wenn ich die Kontaktpunkte halbwegs isoliere und eine kleine

nicht.

vorher der Phasenanschnittdimmer drin war. Danach folgen 2m Kabel. Ist aber EMV-technisch egal, weil DC.

Ack. Wobei vermutlich eher der Leistungsfaktor das Problem darstellt, als EMV von der Schaltfrequenz. Letztere speist sich ja aus dem Zwischenkreiselko.

Die Idee ist derzeit allerdings den Elko etwas zu klein zu Dimensionieren und die Regelung den Rest machen zu lassen. Das verbessert den Leistungsfaktor auch.

messen.

Grabbelkistenspulen herbekommen? Mal ganz davon abgesehen, dass bei

macht als die Schaltung. Ehrlich gesagt traue ich diesen ganzen Simulationen jenseits der NF-Welt

Marcel

Was meinst Du mit mainboard, eine Homepage auf der Du Bilder ablegen kannst?

Genauso mal mit der Heissluftpistole drauf braten und sehen was passiert.

ist, wird der Anlauf R weggeschaltet.

Achso interessant - da kann deswegen keine HF abgestrahlt werden, die Welt kann so einfach sein.

Naja Spulen haben Bauformen und da kann man ja mal schauen, was oder

Modelle abgelegt sind, dann hat man da schon mal was. Trafos sind allerdings schon etwas schwieriger zu erstellen.

Art der Anwendung werden auch bestimmte Materialien bevorzugt eingesetzt.

R der Leitung.

Wenn man sich Modelle selber macht und diese mit der realen Schaltung abgleicht ist das ganz hervorragend, wenn nicht gar

bzw. viel zu teuer.

Am 29.12.18 um 22:13 schrieb Joerg Niggemeyer:

Das passiert manchmal, wenn das WLAN zur VM hustet. Dann bleiben mal

Oszi nicht.

Minimalanschlag.

Derzeit bin ich bei > vorher der Phasenanschnittdimmer drin war.

Nicht von der langen Leitung meinte ich, denn da liegt keine an. Die

anderen Stromschleifen kann ich sehr klein halten.

Ehrlich gesagt ist mir das auch weitgehend egal. Jeder elektronische

In der Zeit habe ich den Prototyp schon am laufen.

Ich meinte jetzt nicht die Lange Leitung zu den LEDs, sondern die

Bei niedrigeren Frequenzen habe ich das auch schon gemacht. Aber der Aufwand ist erheblich. Damit kann man viele Stunden zubringen. Bei Lautsprechern und Frequenzweichen mache ich so etwas, weil da die

notwendigen Daten nicht vom Himmel fallen, sondern erst gemessen werden

Schrott wieder etwas Neues zu schaffen und ohne weitere Umweltverschmutzung?

Das ist ganz sicher so. Aber nicht daheim bei einem Bastelprojekt.

Marcel

Marcel Mueller schrieb:

scht.

n solltest du dir einfach mal ein USB-Floppy besorgen.

Guido

Am 30.12.2018 um 07:38 schrieb Marcel Mueller:

...

Ein einfaches Foto vom Bildschirm geht nicht?

Am 30.12.18 um 11:29 schrieb Guido Grohmann:

Teile, die man gerade braucht, sowieso nicht da sind, wo man sie

Der Tag wird kommen, wo das wider geht. Die Rechner hier wurden halt in den letzten Monaten getauscht, weil doch etwas gut abgehangen.

Marcel

Am 30.12.18 um 11:36 schrieb Thomas Einzel:

Gehen tut alles. Ist halt eine Frage des Aufwandes.

Das Oszi erzeugt die Farben /nacheinander/, also im Zeitmultiplex

einiges fehlt, wenn man die Belichtungszeit nicht synchronisiert oder

mit Digiknipse mit Blendenautomatik oder manueller Belichtung bzw. Stativ.

Marcel