Transmission Lines - Strip Lines

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- Michael S
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 1:48 PM

Hi, für die Anbindung einer GSM-Antennen an ein GSM-Modul möchte ich eine Streifenleitung auf der Leiterplatte vorsehen, die 50Ohm haben soll.

Online gibt es einige Rechner, also eigentlich kein Problem.

Für mich bleibt aber ne Frage: Die Online-Rechner rechnen alle sowas:

____ ___________________________

In der Realität habe ich aber außenrum auch außen Masseflächen bzw. andere Leiterbahnen, also sowas:

________ ____ _________ ___________________________

Die Online-Rechner sehen sowas nicht vor. Kann ich die Online-Rechner trotzdem verwenden, wenn ich die den Abstand zwischen oberer Masselage und der Streifenleitung z.B. größer als 1mm halte oder ändert das die Impendanz wesentlich?

Michael

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- Christian Zietz
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 2:33 PM

Michael S schrieb:

Das wäre eine Grounded CPW (Coplanar Waveguide). Es gibt von AWR ein kostenloses Tool namens TX-LINE [1], das diese Art der Leitung berechnen kann.

Christian

PS: Obere und untere Masselagen großzügig durchkontaktieren.

[1]

--
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net 
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- Joerg
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 2:51 PM

Oder ganz dekadent einen Online Calculator nehmen:

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Diesen habe ich selbst aber noch nicht benutzt.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

- C
- Christian Zietz
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 2:57 PM

Joerg schrieb:

Nett, wobei TX-LINE nicht nur analysieren sondern auch synthetisieren kann, also aus gegebenem f, Z0 und elektrischer Länge die Abmaße berechnen kann.

Christian

--
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net 
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- Joerg
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 3:59 PM

Klar, TX-Line ist ja auch der Altmeister. Online ist jedoch sehr hilfreich wenn man gerade nicht installieren moechte oder darf, z.B. beim Kunden.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

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- Thomas Meier
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 5:32 PM

Am 04.10.2012 16:33, schrieb Christian Zietz:

Wenn der Abstand größer ist als die Breite der 50 Ohm Leitung, dann hat das kaum Auswirkung auf die Impedanz. Vergleichen kannst du das z.B. mit AppCAD, das Programm kann beide Varianten berechnen.

HTH

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- Michael S
  
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vor 11 Jahren

Thu, Oct 4, 2012 7:39 PM

Am 04.10.2012 16:33, schrieb Christian Zietz:

Supi, danke. Hab da kurz vor Feierabend mal rumgespielt, sieht gut aus.

--
Michael

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- Martin Laabs
  
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vor 11 Jahren

Fri, Oct 5, 2012 6:19 AM

Dann empfehle ich euch wcalc in der cgi-online Version:

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Viele Gruesse, Martin L.

- M
- Matthias Weingart
  
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vor 11 Jahren

Fri, Oct 5, 2012 7:27 AM

Michael S :

Vermutlich verwenden beide unterschiedliche Modelle und real würdest Du auch noch Abweichungen feststellen. Das Epsilon ist beim FR4 auch nicht gleichmässig über das Material verteilt und auch von Leiterplatte zu Leiterplatte verschieden, die Kupferdicke auf der Außenlage vielleicht anders als auf der Innenlage und unterliegt auch Schwankungen, ebenso der Abstand zwischen den Lagen usw. Also 3 Ohm sind eigentlich schon ganz gut ;-).

M.

- M
- Michael Schwingen
  
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vor 11 Jahren

Fri, Oct 5, 2012 8:53 AM

Schwer zu sagen - bei kurzem 'rumspielen scheint mir 1mm immer noch deutlich Einfluß auf die Impedanz zu haben.

Es kann aber sein, daß Du eh relativ nah 'ran mußt, um auf die 50 Ohm zu kommen - bei 1.6mm FR4 komme ich mit nicht weiter geprüften sonstigen Randbedingungen auf ca. 2.5mm Leiterbahnbreite bei 1mm seitlichem Abstand, bei 0.2mm Abstand reichen 1.1mm Leiterbahnbreite.

Bei dünnerem Basismaterial (bzw. Multilayer) wird es etwas handlicher mit den Abmessungen.

"Trace Analyzer" von eecircle kann solche Strukturen und hat mir beim Lagenaufbau von PCBs vergleichbare Werte errechnet wie die Tools der PCB-Hersteller.

Alternativ die freie Linegauge-version von Zeland, oder mdtlc.

Ich würde im Zweifelsfall die Tools bevorzugen, die einen field solver benutzen (mdtlc, trace analyzer). Die anderen benutzen (so wie die ganzen Online-Rechner) Näherungsformeln wo nicht immer klar ist, wie groß die Abweichungen im gewählten Fall jetzt sind.

cu Michael