Spannungs- u. Umdrehungsschwankungen Chipsatz-Cooler?

Susan fragt: So l=E4uft er direkt nach dem Anschalten mit 3800-4000 U/m...

.=2E.und nach 1 Std. mit ca. 4100-4400 U/min.

Meine Frage deshalb an Euch: K=F6nnt Ihr mir sagen, warum es zu diesen Schwankungen der Umdrehungszahlen bei an sich *konstant* anliegender Spannung am Chipsatz-L=FCfter kommt? Viele sonnige Gr=FC=DFe Susan

Hallo Susan, ich nehme an, das kommt ganz einfach daher, das dann das Scmier=F6l w=E4rmer und damit d=FCnnfl=FCssiger wird. Gruss Harald

Susan Seitz schrieb:

Hallo,

na ja, was hat denn die Raumtemperatur im Zimmer in der N=E4he des PC in =

dieser einen Stunde gemacht? Ist sie gleichgeblieben, gefallen oder eben =

angestiegen? Wenn die Umgebungstemperatur steigt ist es nur gut wenn der L=FCfter auch= =20 schneller l=E4uft. Auch wenn zwar die Zimmertemperatur gleich blieb kann der PC selbst in=20 dieser Zeit sch=F6n durchgew=E4rmt worden sein, der L=FCfter saugt w=E4rm= ere=20 Luft an und die Steuerung l=E4sst ihn schneller drehen um die Chipsatz=20 Temperatur zu halten.

Ja, es ist heute wieder hei=DF, hier jedenfalls.

Bye

Ich erlebe das bei vielen Rechnern so. Da sich aber die Tonhöhe des Ventilatorgeräuschs dabei nicht ändert, gehe ich davon aus, dass die Drehzahl konstant ist und die Anzeige murks ist. Da ich damit nie Probleme hatte, habe ich auch nichts überprüft. Wenn mal jemand ein Stroboskop zur Hand hätte...

Norbert

Könnte es sein, dass der Lüfter deswegen schneller dreht, weil sich der

"Susan Seitz" schrieb im Newsbeitrag news:d9p4e3$o29$01$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Nein, vermutlich der Transistor. In der 5,90 EUR Kiste wird ein Potentiometer (das mit dem Knopf) drin sein an dem ein Transistor haengt (der mit dem Kuehlkoerper) und ein Festwiderstand (wegen dem Regelbereich ab 5V)

Das passt zum 1 Volt Verlust im Regelbereich (5V-11V) und wenn der Transistor warm wird, verringert sich dessen Ube-Spannung und damit der Spannungsverlust und dadurch kommen wenige 10tel Volt mehr am Luefter an, wodurch der schneller dreht.

Das die Schaltung billigster Murks ist, muss nicht erwaehnt werden, schliesslich ist das uebliche Problem von Lueftern das sie irgendwann nicht mehr anlaufen weil die Lager festgehen, und das passiert bei verrinderter Betriebsspannung natuerlich noch viel eher.

Da Luefter ein Tachosignal ausgeben, haette man damit eine echte Regelung aufbauen koennen, aber ich denke das die wohl nicht drin ist.

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:d9p61f$4rs$ snipped-for-privacy@online.de...

??? Wieso?

Wozu brauchst du bei der Regelung der CPU-Temperatur die Lüfterdrehzahl? Der Lüfter muss so schnell drehen, damit die CPU-Temperatur einen gewissen Wert nicht überschreitet. Eingrosser/guter Lüfter dreht langsamer, ein kleiner/billiger schneller.

MfG Falk

"Falk Brunner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Der wegen niedrigerer Betriebsspannung langsamlaufende Luefter hat noch viel weniger Drehmoment, um festsitzende Lager und die Anfangsreibung zu ueberwinden. Also reichen bereite kleinste Verschlechterungen des Motorzustandes, damit er stehen bleibt. Betreibt man den Motor an Nennspannung, hat er viel mehr Kraft, wuerde also diese kleinen Widerstand ueberwinden.

Gar nicht, aber von der (durchaus sinnvollen) Regelung der Chiptemperatur hat sich Susan eh bereits verabschiedet, sie will ums Verrecken einfach den Luefter langsamer laufen lassen, offenbar egal was die Chiptemperatur macht. Da waere also eine DrehzahlREGELUNG durchaus angemessen, bei der nicht die Probleme mit Anlaufschwierigkeiten wie bei durch den Zalman verringerter Betriebsspanung auftreten, da die Regelelektronik auch 12V an den Motor anlegen kann, wenn er aus ihrer Sicht noch zu langsam laeuft.

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:d9pmu0$vjq$ snipped-for-privacy@online.de...

Soweit so gut. Aber eine richtige (tm) Lüfterregelung würde bei hochlaufender CPU-Temperatur mehr Spannung an den Lüfter legen (bis eben volle 12V) und dann dreht er mit vollem Moment an. Aber das Problem ist ja anderer Natur wie weiter unten zu lesen.

Autsch.

Naja, in dem (hirnrissigen) Fall reicht auch ne einfache Lüftersteuerung. Einstellung per Laune/Gehör/Wasweissich.

Leute, Leute, ich habt KEINE Ahnung was ein stabiles System wert ist. Naja, Erfahrungswerte. Erstmal richtig aufs Maul fallen und ordentlich die Haare raufen. Dann kommt (hoffentlich) der Lerneffekt. Das haben wir doch alle mehr oder weniger durch.

Gute Nacht Falk

P.S. Ein System das 20% langsamer ist als der letzte High-End Schrei, dafür aber stabil, ist 1000x mehr wert.

Davon kann keine Rede sein!

Der Chipsatz-Lüfter des ASUS A8N-SLI Boards lief werkseitig mit 8800-9000 U/min!

Dass dies so nicht normal sein konnte hat nunmehr sogar ASUS eingesehen und den Chipsatz (Northbridge) Cooler als "Defekt" eingestuft; ein kostenloser Ersatzlüfter, der mit 3900-5000 U/m dreht und die gleichen Ausmaße hat wird jetzt von ASUS angeboten:

Mein Problem ist nun folgendes: Ich habe die Lüftersteuerung nun so eingestellt, dass die nach 1 Std. Betrieb mit ca. 4500-4800 U/m dreht...die Temperatur beträgt am Chipsatz-Messpunkt ca.29-33 °C, was mir als ok bestätigt wurde.

Nun ist es so, dass manchmal die Spannung anscheinend beim Kaltstart des PCs nicht ausreicht, um den Lüfter in Gang zu bringen (@MaWin: Hast schon recht mit "Billigelektronik"), so muß ich oft den Regeler selber ein wenig nach "rechts" größer stellen, um ihn dann sofort wieder runter auf 4500-4800 U/m zu drehen. Da sich die Steuerung im PC drinnen befindet (habe am PC-Gehäuse keine Öffnung gefunden, durch die ich diesen doofen DOPPELT-breiten Molex-Stecker (6-Adern!), also derjenige, der zur Steuerung hin führt, vom Gehäuseinnern nach außen durchbekomme = keine Montage außerhalb des PC-Gehäuses möglich)...

...nervt dieses Prozedere incl. Aufschrauben(!) des Gehäuse-Wand jedesmal recht doll.

Habt Ihr vielleicht eine zündende Idee für mein Problem? :-)

Vielen lieben dank nochmals....

Hehe, das ist ja wie der "Choke" bei Verbrennungsmotoren ;)

Brauchst du ueberhaupt ne aktive Chipsatzbelueftung? Oft sind die Dinger nur drauf, um das Produkt "professionell" aussehen zu lassen. Bei den Servern, die ich fuer nen ISP hier zusammenstelle, achte ich immer drauf, dass kein aktiver Luefter drauf ist, sondern nur ein Kuehlkoerper. Weil die Systeme laufen 24/7, und der Chipsatzluefter waere das erste was ausfaellt. Bis jetzt wurde ich da immer fuendig. Bis auf ein Board, da gab es gerade keins ohne Luefter, bei den gegebenen Anforderungen (PCI-Slots usw.). Da hab ich dann den Luefter runtergerissen und nen Kuehlkoerper ohne Luefter draufgeklebt. Aber das sind alles nur Systeme mit KT600 und darunter. Wie es thermisch bei den neuesten Chipsaetzen ausschaut, weiss ich nicht.

Gruss,

Steffen

Was genau würde dagegen sprechen diesen kostenlosen Lüfter von ASUS einfach zu benutzen? Der wird doch wohl dann mit Nennspannung laufen?! Ansonsten musste dir ne Elektronik besorgen, die die Lüfterspannung abhängig von der Temperatur regelt...

Michael

Dagegen spricht, dass ich das Teil bereits vor 14 Tagen bestellt habe (Bestätigungsmail kam) und es noch immer nicht hier ist...keine EMail bzw. sontiger Mucks seitdem von ASUS...

Insgesamt hat der Service (auch die Produkte?) von ASUS stark nachgelassen, seitdem der "Service" vor einigen Monaten "aus Optimierungsgründen" komplett aus Deutschland abgezogen und für Gesamt-Europa(!) in Holland gebündelt wurde. Dies wurde übrigens auch so in der letzen CT-Sendung (Hessen TV - Runbrik: "Vorsicht Kunde!") so dargestellt und die Worte des ASUS-Deutschland CEOs dazu waren nicht gerade ermutigend...

Das war vor meiner Zeit LOL!! :-)))

Noch 2 kurze Nachfragen dazu:

2) Warum verbaut man (bzw. die Mainboard-Hersteller) nicht einfach auch so einen "Riesen-Lüfter" über dem NForce4-Chipsatz; z.B. auch einen "großen" Zalman-CPU-Lüfter...Platzmäßig und auch vom Preis her dürfte das doch kein Problem sein,o der?...Und große Lüfter brauchen (wie ich hier gelernt habe) weniger U/m für die gleiche Kühlleistung...

"Susan Seitz" schrieb im Newsbeitrag news:d9qsov$3go$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Selbst beantwortet.

Den Hersteller interessiert doch nur der Reibach, nicht der Krach. Bei gut ausgelegten Boards mit CPU-Luefter stroemt dessen Abluft ueber den Chipsatz-Kuehlkoerper. Bei Wasserkuehlung oder schlecht gebauten Boards eben nicht - und da ist ein extra Luefter die billigste Wahl, ebenso wie bei debilen Graphikkarten. Aber 29 GradC (und 33 bei aktueller Temperatur) muessen nicht sein, er darf deutlich waermer werden, er ist also immer noch zu gut gekuhlt, obwohl der Luefter schon nicht mehr anlaufen will.

Hallo!

Warum nicht einfach eine kleine Schaltung dazwischenbasteln, die nach dem einschalten des PCs für wenige Sekunden volle Betriebsspannung auf den Lüfter gibt um ihm auf die Sprünge zu helfen?

Nach der "Starthilfe" kann er ja weiter mit der von Dir geregelten Spannung laufen.

Ich bin nur Hobbybastler und kann Dir mit der Schaltung an sich nicht weiterhelfen, aber ich hoffe der Vorschlag hilft Dir weiter und irgendjemand "vom Fach" der/die hier mitliesst kann Dir eine passende Schaltung vorschlagen.

MfG S. Kochendörfer

PS: From & Reply-To invalid! Use "sebastian {dot} kochendoerfer [at] gmx {dot} de"

Bei allen nForce4-Boards liegt der Chipsatz mehr oder weniger hinter den STeckplätzen, sodass der Kühler derart Flachs ein muss, dass auch lange (Grafik-)Karten über ihn drüberpassen. Mit dieser Bedingung bekommt man halt bloß so einen Miniaturquirl da rein, der dann unglaublich Krach macht.

Allgeimein zum Thema: Beim nForce4-Chipsatz scheint eine sehr gute Kühlung notwendig zu sein, denn das passive Board von Gigabyte mit schon relativ großen Passivkühler soll bei warmen Gehäusen instabil laufen und die neueren Boards von (ich glaub) Asus und DFI verwenden aufwendige und teure Heatpipe-Konstruktionen zur Kühlung, das werden die wohl kaum machen wenn es nicht sein müsste.

Naja, ich persönlich hab da nur einen wasserdurchströmtem Kupferblock drauf, da hat mand iese Probleme schonmal nicht ;)

Gruß Thomas

Am Mon, 27 Jun 2005 13:51:28 +0200 schrieb Susan Seitz :

Wenn der Lüfter dreht werden Lager und Schmiermittel warm, der Reibungswiderstand sinkt dann meist -> die Drehzahl steigt etwas, auch bei gleichbleibender Spannung. Wenn eine thermische Regelung eingreift, dann wird sowieso hochgeregelt.

Normal ist nur die 5V Spannung geregelt, 12V nur durch das Übersetzungsverhältnis des Trafos. Wenn nach dem booten nicht mehr alle Platten laufen oder die CPU eine andere Last hat, dann können sich die Spannungen schon etwas ändern, bei den 12V sind meist +/-10% erlaubt.

"Sebastian Kochendörfer" schrieb im Newsbeitrag news:d9rebf$t0c$ snipped-for-privacy@online.de...

Das macht man mit einem simplen Kondensator C in der korrigierten vermuteten Schaltung:

Ist aber im Vergleich zu einer echten Drehzahlregelung oder gleich Temperaturregelung eher Bloedsinn.