S: Ultraminiatur NTC Thermistor

Da es nur wenige Temperaturvorg=E4nge gibt, die derart schnell verlaufen, bringt eine so kurze Zeitkonstante meist keine Vorteile, zumal der Sensor ja auch an das zu messende Medium angepasst werden muss. Gruss Harald

"Michael Koch" :

Probier mal einen 0402 NTC von Farnell. Musst Du nur selber dünnen Spulendraht anlöten. "Auf dem PCB" mit 3sek angegeben, aber ohne bestimmt schneller.

M.

epcos

Früher hatten die auch einen Siemens-Edel-Typ für 100DM aber ob der besser war oder ob das Siemens-Logo den Preisunterschied ausmachte... Unterlagen zur üblichen Anwendung ergeben sich in Büchern zu Anemometrie. Müsste ich auch 1-2 hier liegen haben, kann bei Bedarf suchen.

Gibt ein ( nicht sehr guts ) Buch drüber: Hofmann"Dynamische Temperaturmessung" Verlag Technik 1976 Liegt hier auch irgendwo, kann ich bei Bedarf raussuchen. Die Idee ist simpel: wenn der Sensor z.B. 1pol-Tiefpaß darstellt, dann mißt man diese Zeitkonstante und schaltet einen 1pol-Hochpaß entsprechender Zeitkonstante nach. Hat natürlich 2 Mucken:

• der Hochpaß pumpt Rauschen hoch.

• Sensor wird kein 1pol-Hochpaß sein, eher Diffusionsprozess, also Kette von 1pol-Tiefpässen. Das war 1976 ohne Mikroprozessor natürlich unerfreulicher nachzubilden als heute.

MfG JRD

Hallo Rafael,

"Article no longer available"

Die Anwendung ist mir schon klar, ich brauche nur eine Quelle wo ich so einen Sensor auch tatsächlich kaufen kann...

Gruss Michael

Hallo Matthias,

Ich befürchte es ist genau andersrum. Auf dem PCB wird die Wärme schneller abgeführt als in ruhender Luft.

Gruss Michael

Michael Koch schrieb:

Quatsch! Durch das FR4 holst du dir jede Menge Trägheit rein, praktisch wie beim (richtigen) Kachelofen. Wenn du SMD-NTCs schneller machen willst verpasse ihnen kleine Kupferfolienpads, ohne FR4. BTDT, allerdings nicht mit 0402.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Nehmen wir mal an wir haben zwei 0402 Bauteile die beide 100° heiss sind. Das eine wird zum Zeitpunkt t=0 auf ein PCB gelegt, das andere verbleibt in ruhender Luft. Es ist doch wohl klar dass das erste schneller abkühlt. Also ist die Zeitkonstante mit PCB kleiner. Wenn also die Zeitkonstante mit PCB schon 3 sec beträgt, dann muss sie ohne PCB noch grösser sein.

Gruss Michael

Michael Koch schrieb:

Nein, dein PCB ist ja auch 100°C heiss, es gehört ja schließlich zum Sensor.

Gruß Dieter

Es war eine andere Zeitkonstante gemeint: Baustein ohne/mit Platine/mit angeloeteter Kupferfolie auf konstanter Temperatur in Luft mit gleicher Temperatur. Dann schneller Austausch der Luft gegen Luft mit anderer Temperatur.

--
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------

Schmarrn!

Ein 0402 auf einer PCB ist thermisch eng gekoppelt (deswegen kühlt es schnell ab). Für die Trägheit ist aber die gekoppelte Masse (genauer: die Wärmekapazität der gekoppelten Massen) entscheidend. Je größer die Wärmekapazität desto größer die Trägheit.

Neben der Masse spielt noch die thermische Kopplung an das umgebende Medium eine Rolle, typischerweise angegeben als R_th.

Das elektrische Ersatzschaltbild ist ein Widerstand ~ R_th und ein Kondensator ~ Wärmekapazität. Die Zeitkonstante des gebildeten Tiefpasses ist die gesuchte Trägheit.

Der ideale Sensor hat also eine kleine Wärmekapazität und möglichst große Oberfläche (gute Kopplung an die umgebende Luft).

XL

Epcos scheint beads aber auch aufgegeben zu haben. Im Bürklin 2006/2007 war er noch, man könnte ja nachhaken was aus Lagerbestand wurde.

Oder google mit " B57019-K992* " anwerfen und nach Restpostenhändler suchen. Der behauptet Lagerbestand 1 Stück zu haben:

MfG JRD

Hallo Uwe,

Gut, das mag sein. Jedenfalls ist ein 0402 Sensor zu gross um die gefordete Zeitkonstante

Michael Koch schrieb:

Dann mach doch zwei Flügel dran, 0603 mit zweimal 100um Kupferfolie aus dem Bürolocher kommt schon unter 0,5s, BTDT.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Wie hast du denn die angelötet? Die Lötstelle darf ja auch nicht viel dicker als das Kupfer sein. Mit SMD-Lötpaste und Heissluft?

Gruss Michael

Michael Koch schrieb:

Einfacher: NTC vorverzinnen, Cu-Plättchen in EtOH/Kolophonium tunken. Plättchen auf Tisch, NTC mit spitzer Winkelpinzette halten und senkrecht aufsetzen. Plättchen mit Lötkolben erhitzen, dabei hält 2.Mann den vorverzinnten dünnen CuL-Draht mit dran. Das ganze dann auf der anderen Seite genauso. Dann noch mit EtOH von Flussmittelresten befreien, und mit dünnem Zaponlack gegen Feuchtigkeit schützen.

Gruß Dieter

"Michael Koch" schrieb im Newsbeitrag news:fj6vso$l14$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Warum wohl?

Vermutlich weil es genuegend andere Hersteller gibt, die das inzwischen auch koennen, aber billiger als GE sind

Man muss sie nur finden.

Nur mal als Beispiel (komm an das PDF nicht ran):

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:fj8n02$tj8$ snipped-for-privacy@online.de...

Noch einer

-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage:

de.sci.electronics FAQ: Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

MaWin schrieb:

"Ansprechzeit t in Öl: 0,7 Sekunden"

In Flüssigkeit ist das keine Kunst.

Gruß Dieter

MaWin schrieb:

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info