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Platzender Kondensator am 7806

Ich teste gerade für nen Kunden ein Gerät. Versorgt wird dieses über eine in weiten Bereichen schwankende (5-50V Urms) Wechselspannung. Intern werden 6V DC bei maximal 4 Watt benötigt. Das wird simpel per Brückengleichrichter, 7806 Linearregler und 2 Elkos erledigt. Der chinesische Entwickler/Fertiger hat nun aber mutig den Eingangselko nur als Noname-1000µF/25V ausgeführt - schön eingequetscht im engen Kunststoffgehäuse neben dem Regler (im TO220-Gehäuse, ohne Kühlkörper o.ä.). Beim ersten Test macht es bei reichlich 30 Volt am Eingang "Poff" und der Elko ergießt sein Elektrolyt auf die Platine...

Klar, dass ich ihm Rate, zumindest den Elko ordentlich zu dimensionieren und ansatzweise für Kühlung der 7806 zu sorgen - wenn nicht gar die Sache richtig anzugehen.

Aaaber: Der Kunde hat schon haufenweise von dem Schrott fertigen lassen und einiges unteres Volk gebracht. Seine Meinung: Tut ja auch mit defektem Elko noch - merkt ja keiner... Ganz unrecht hat er nicht, da die Schaltung dahinter recht unempfindlich auf leicht variierende Spannung oder Ripple ist.

Fragen:

  1. Welche Folge hat ausgelaufenes Elko-Elektrolyt auf der Platine?

  1. Welchen Unfug macht ein 7806 ohne funktionierende Kapazität am Eingang und nur gleichgerichteter Wechselspannung?

TIA Andreas - Haare raufend

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Andreas Oehler
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Hi,

Der normale 7806 verträgt aber üblicherweise nur 35V am Eingang.

Gruss Michael

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Michael Koch

... und die Spannungslimits des 7806 hat man wahrscheinlich auch "uebersehen" ...

In einer Minolta Kamera hat ausgelaufenes Elektrolyt einiges an Leiterbahnen weggefressen.

Zum einen fetten Ripple am Ausgang, d.h. die Ausgangsspannung geht periodisch gegen Null. Was wohl die angeschlossene Schaltung dazu sagen wird?

Zum anderen halten 7806 nicht viel Eingangsspannung aus. Manche Sorten

35V, andere Marken aber nur 25V ... phsssst ... *POFF*

Bei 50VAC max sollte der Regler mindestens 100VDC abkoennen, besser 120VDC.

Verstaendlich. Vorausgesetzt dass noch Haare zum Raufen da sind :-)

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Hm..ich dachte die vertragen nur 30 oder 35V am Eingang?

Gegenfrage: Wie heisst das Produkt damit wir wissen was wir nicht brauchen. :)

Olaf

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Olaf Kaluza

letzteres. Mit 7806 wird das definitiv nichts.

Da ist ein PAL-Feld drum.

Das liegt definitiv in seinem Entscheidungsbereich. Er muss wissen, ob sich daraus Regress oder gar Strafrechtliche Aspekte (z.B. Brandschutz) ergeben können. Wenn ein Benutzer das raus kriegt und sich quer stellt, dürfte es mühelos werden, ein eindeutiges Gutachten über die offensichtlichen Konstruktionsfehler anhand von einzelnen Exemplaren zu erstellen. Alles weitere hängt von der Vertragsbeziehung ab. Bei Endkunden ist es anders als bei B2B, in jedem Lang möglicherweise anders.

Marcel

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Marcel Müller

Andreas Oehler schrieb:

Was für eine gequirlte Sch.... Abgesehen davon, dass der 7806 sowieso nur 35V Eingangsspannung zuläßt ... selbst wenn es nur 25V passend zu den Elkos wären, müße bei 4 Watt der Regler mehr als 12 Watt verbraten, wie soll das gehen?

Einzige Chance die ich sehe: Bäpper drauf wo draufsteht *Eingang max. 6-7V AC* ;-)

Gruß Gerd

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Gerd Kluger

Ich hatte mal einen Videorecorder da hat der Elkosaft von einem Transistor im TO92 Gehaeuse zwei Beine halb weggenagt. Der Stand nur noch auf einem Bein.

Olaf

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Olaf Kaluza

Am 14.06.2010 17:43, schrieb Andreas Oehler:

Der "Dies-einer" ist wohl zum Briefmarkenlecken zu blöd. Da ist doch alles unterdimensioniert. Es werden doch in der Spitze mehr als 30W an dem 7806 verbrutzelt, die Spannung kann er auch nicht halten. Es funktioniert vielleicht nur deswegen, weil die AC-Quelle sehr "weich" ist und die Spannung wegbricht. Wenn man das retten soll, dann soll man anstelle des 7806 ein dreibeiniges Schaltmodul reinlöten. Die gibt es als 1:1 Ersatz für lineare Regler. Ob es welche mit mind. 100V Eingangsspannungsfestigkeit, keine Ahnung. Habe bisher nur mit max.

28V/400Hz gleichgerichtet betrieben.

Waldemar

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Waldemar Krzok

Ergänzende Fragen:

- Wie heißt der Kunde, damit wir wissen, von wem wir nie wieder kaufen?

- "Ich habe meine Ehre, hau ab mit dem Mist!" ist keine Alternative?

Falk

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Falk Willberg

Bisserl mehr schon, aber ein Aufkleber nachtr=E4glich aufgebracht ist=20 wahrscheinlich die billigste Variante und auch recht g=E4ngig.

Bernd

--=20 Wenn Frauen nicht wissen was sie machen sollen, ziehen sie sich aus ... Und wenn M=E4nner nicht wissen, was sie machen sollen, dann schauen sie sich Frauen an, die nicht wussten, was sie machen sollen ...

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Bernd Hohmann

"Andreas Oehler" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@n.nabendynamo.de...

Korrosion, der defekte Elko wird vielleicht eines Tages zum Kurzschluss.

Eventuell schwingen, wenn 'vor' dem 7806 nicht zumindest so viel Kapazität ist wie dahinter.

Aber der 7806 hält eh keine 50Vrms=70VDC aus, und regelt nicht ab 5Vrms =7V sind weniger als die zumindest beötigten 8.5V und ohne Siebelko selbat das nur gelegentlich.

Schreib also eine neue Anleitung, 9-16Vrms, und lass die Teile reparieren.

--
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MaWin

Andreas Oehler schrieb:

Hallo,

(5-50V Urms) Wechselspannung über einen Brückengleichrichter auf den armen 7806 loszulassen ist schon kühn. Wie schon gesagt wird bei hoher Eingangsspannung die maximal zulässige Eingangsspannung des 7806 stark überschritten. Bei mittlerer Wechselspannung wird zwar diese Grenze noch eingehalten, aber der 7806 muß die überschüssige Spannung heftig in Wärme verheizen, ohne Kühlkörper wird das im Dauerbetrieb kaum gutgehen. Nur bei niedriger Wechselspannung geht es dem 7806 noch einigermassen gut. An der unteren Grenze bekommt er zu wenig Spannung. So bleiben wie schon geschrieben von den beeindruckenden 5 bis 50 V nur magere 9 bis 12 oder 16 V übrig.

Bye

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Uwe Hercksen

Welcher 7806? Die Frage sollte eher lauten:Wird der verläßlich hoch -oder verläßlich niederohmig oder...zwischen welchen Beinchen?

Fieser Vorschlag: Widerstand parallel zum Eingang. So bemessen, daß die reale Quelle auf 35 V bei V_max\approx 100 km/h runtergezogen wird. Man kann ja nie wissen, wie schnell die ,,downhillen'':-)

Bei der SONquelle sind das ca. 50 Ohm. Da wird schon gut Joule umgesetzt:-)

Olaf, hast ja noch genug:-)

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Olaf Schultz
14 Jun 2010 17:47:03 GMT, Olaf Schultz:

L7806CV

Eine Zenerdiode und ein Widerstand finden sich auf der Platine. Diese begrenzen die "weiche" Eingangsspannung auf real etwa 40 V AC und reichlich 55V Spitze. Bei eingeschalteter Last bricht die Spannung i.A. auf 8-9 Volt zusammen. Der 7806 scheint das zu überleben. Nur der Elko stirbt.

Ich bin mal gespannt, wie der Kunde mit meinem Gemäkel umgeht. Eigentlich wollten die mich mit dem tollen Produkt beeindrucken...

Andreas

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Andreas Oehler

ber eine

=F6rper

ff"

n

Sache

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ung

e

Aber m=F6glicherweise wird das l=E4nger als 24 Monate dauern und dann ist die Garantie abgelaufen... :-( Gruss Harald

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Harald Wilhelms

Aber dann ist rasch der Ruf dahin. Und wenn der erstmal kaputt ist ...

--
Gruese, Joerg

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Joerg

Dann gruendet man eine neu Firma und verkauft statt an Ald/Lidl/Norma an Penny/Plus/Netto ...

-- Uwe Bonnes snipped-for-privacy@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt

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Uwe Bonnes

"Andreas Oehler" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@n.nabendynamo.de...

Das ist denen doch trefflich gelungen!

Unsere chinesischen Entwickler haben auch stolz ein Gerät zum EMV-Test hergeschickt, das strahlt mehr als ein AKW unter Vollast. Gab dann ein Abdeckblech an der Klemmseite. Dumm nur, dass die beim Design von dem Blech vergessen haben, dass da später 35qmm Käbelchen durch müssen. Die haben für ihre eigenen Tests da wohl nur mal schnell 4qmm angeklemmt. Man kann sagen was man will: die Chinesen sind in jeder Hinsicht beeindruckend.

CU Ralf

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Ralf Handel

Leute, sowas kann man nicht pauschal einer Nation vorwerfen. Klar gibt es schonmal Murks, aber z.B. ist mein Scope von dort sehr ordentlich gemacht. Auch sollte man im eigenen Nest bzw. Land mal nachsehen. Kroenungen gab's da reichlich. Aus USA z.B. ein Pelletofen bei dem der Brennsensor serienmaessig an der falschen Stelle montiert war, habe ich denen als Kunde (!) korrigiert, worauf eine "Notice to Installers" mit meiner Skizze rausging. Ausserdem meinte das Dingen welches an sich gar keinen Thermostaten hat dass es im Sommer bei 38C zu kalt sei und schmiss den Ofen an. Die Kuppe aus deutscher Ingenieurshand war ein Thermodrucker, beim dem der Master-Reset durch ein Relais erfolgte, indem selbiges beherzt die 5V Schiene kurzschloss ... fatz ... *PENG* ... oh sind uns da die Brocken um die Ohren geflogen.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Nicht pauschal, aber China ist (wie paar andere Tiger/Asian Staaten)=20 schon recht krass aufgestellt.

Ich finde diese Mixur aus Aufstiegswillen, Korruption und "ich mach=20 planlos was mein Boss mir sagt" schon faszinierend.

Dejure k=F6nnten die osteurop=E4ischen Staaten China abl=F6sen, defacto s= ind=20 sie aus der Historie und vergangenen Besatzerzeiten so wie hier noch=20 (oder schon wieder) so verb=FCrokrautet, dass esin China et al mehr Spass= =20 macht.

Kleine Aussetzer wie dieses Netzteil sind bei "Billigteilen" =FCbrigens=20 eher die Regel als die Ausnahme (ich hab hier selber eine Ausfallquote=20 von 20% bei den Chinakrachern) - bei einer Chipfabrik w=E4re der=20 Imageverlust schon h=F6her, daher spuren die auch mehr bzw. ist mehr=20 Eigenintelligenz "erlaubt".

Bernd

--=20 Wenn Frauen nicht wissen was sie machen sollen, ziehen sie sich aus ... Und wenn M=E4nner nicht wissen, was sie machen sollen, dann schauen sie sich Frauen an, die nicht wussten, was sie machen sollen ...

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Bernd Hohmann

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