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LTSpice: OP-Amp generiert Spannung?

Hallo,

Mir ist bei einer Schaltungssimulation die einen Tiefentladeschutz für Akkus darstellen soll augefallen das die OP-Amps in der Simulation im abgeschalteten Zustand selbst eine Spannung generieren.

Ich habe das in der simulierten Schaltung dann so gelöst das ich eine Diode in die OP Versorgung eingefügt habe... nur Erklären kann ich mir das nicht so recht. Ich nehme an das ich in der reellen Schaltung die Diode weglassen könnte.

Die Schaltung habe ich als Text unten angefügt, in meiner Simulation benutze ich LM324 anstelle LT1006 und TL431 anstelle LT1009. Hab jetzt nur die LT eigenen Bauteile genommen damit ich nicht noch die ganzen Libs und Symbole mit dranhängen muss.

Grüße Bjoern

Nachtrag: habe gerade festgestellt das es wohl mit LTSpice selbst zusammenhängen muss, mit Version 2.24 komme ich auf 630mV und mit Version 4.11 sind es dann nur noch 8mV...

Version 4 SHEET 1 1012 776 WIRE -560 112 -592 112 WIRE -480 112 -496 112 WIRE -864 160 -976 160 WIRE -784 160 -864 160 WIRE -720 160 -784 160 WIRE -592 160 -592 112 WIRE -592 160 -624 160 WIRE -48 160 -592 160 WIRE 80 160 -48 160 WIRE 208 160 80 160 WIRE 336 160 208 160 WIRE 592 160 336 160 WIRE 688 160 592 160 WIRE 768 160 688 160 WIRE -864 176 -864 160 WIRE -784 176 -784 160 WIRE -976 192 -976 160 WIRE 688 192 688 160 WIRE -192 256 -192 240 WIRE 80 256 80 240 WIRE 80 256 32 256 WIRE -784 272 -784 256 WIRE -672 272 -672 224 WIRE -672 272 -784 272 WIRE -48 272 -48 240 WIRE -48 272 -160 272 WIRE 208 272 208 240 WIRE 256 272 208 272 WIRE 272 272 256 272 WIRE 336 272 336 240 WIRE 768 272 768 240 WIRE -384 288 -432 288 WIRE -336 288 -384 288 WIRE -224 288 -256 288 WIRE 80 288 80 256 WIRE -784 304 -784 272 WIRE -672 304 -672 272 WIRE -112 304 -160 304 WIRE -48 304 -48 272 WIRE 688 320 688 272 WIRE -976 336 -976 272 WIRE -192 336 -192 320 WIRE 208 336 208 272 WIRE -784 384 -784 368 WIRE -384 384 -384 352 WIRE -48 400 -48 384 WIRE 80 400 80 368 WIRE -864 416 -864 256 WIRE -736 416 -864 416 WIRE -432 416 -432 288 WIRE 208 416 208 400 WIRE 448 416 448 400 WIRE 688 416 688 384 WIRE -864 432 -864 416 WIRE -672 432 -672 384 WIRE -592 432 -672 432 WIRE 560 432 480 432 WIRE -96 448 -96 432 WIRE 336 448 336 336 WIRE 368 448 336 448 WIRE 416 448 368 448 WIRE 32 464 32 256 WIRE 32 464 -64 464 WIRE 512 464 480 464 WIRE -480 480 -528 480 WIRE -352 480 -384 480 WIRE -128 480 -272 480 WIRE 32 496 -64 496 WIRE 448 512 448 480 WIRE -864 544 -864 512 WIRE -672 544 -672 512 WIRE -592 544 -592 528 WIRE -592 544 -672 544 WIRE -96 544 -96 512 WIRE 32 544 32 496 WIRE 96 544 32 544 WIRE -592 576 -592 544 WIRE -736 608 -736 416 WIRE 512 608 512 464 WIRE 512 608 -736 608 FLAG 448 512 0 FLAG -976 336 0 FLAG 768 272 0 FLAG -592 576 0 FLAG -784 384 0 FLAG -976 160 U_Batt FLAG 592 160 U_Reg FLAG 208 416 0 FLAG 688 416 0 FLAG -96 544 0 FLAG -96 432 U_OP FLAG 256 272 REF FLAG 96 544 REF FLAG 80 400 0 FLAG 448 400 U_OP FLAG 560 432 REF FLAG -864 544 0 FLAG -48 400 0 FLAG -192 336 0 FLAG -112 304 REF FLAG -192 240 U_OP FLAG -480 112 U_OP FLAG -384 384 0 FLAG 368 448 LED SYMBOL res 192 144 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 4.7k SYMBOL res 752 144 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 12 SYMBOL npn -528 432 M0 WINDOW 0 -27 28 Left 0 WINDOW 3 -52 106 Left 0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BC547C SYMBOL pnp -624 224 M270 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value BCW68F SYMBOL polcap -800 304 R0 WINDOW 3 24 64 Left 0 SYMATTR Value 47µ SYMATTR InstName C1 SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=25 Irms=170m Rser=1 MTBF=5000 Lser=0 mfg="Nichicon" pn="UPG1E470MPH" type="Al electrolytic" ppPkg=1 SYMBOL res -688 288 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 820 SYMBOL voltage -976 176 R0 WINDOW 3 -17 -178 Left 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 -58 207 Left 0 SYMATTR Value PWL(0 0 0.001 8.2 3000 7.2 3200 6.5 3400 6 3600 5.8) SYMATTR InstName V2 SYMBOL res -256 464 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 4.7k SYMBOL res 672 176 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 3 SYMBOL polcap 672 320 R0 WINDOW 3 24 64 Left 0 SYMATTR Value 470µ SYMATTR InstName C4 SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=16 Irms=760m Rser=0.09 MTBF=1000 Lser=0 mfg="Panasonic" pn="ECA1CFQ471" type="Al electrolytic" ppPkg=1 SYMBOL res 64 144 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 47k SYMBOL res 64 272 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 33k SYMBOL res 320 144 R0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 22k SYMBOL LED 320 272 R0 WINDOW 3 79 13 Left 0 SYMATTR Value AOT-2015 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL res -880 160 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 470k SYMBOL res -880 416 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 270k SYMBOL res -64 144 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -64 288 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 36k SYMBOL pnp -480 416 M90 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value BC557C SYMBOL res -352 304 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 4.7k SYMBOL schottky -560 128 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value BAT54 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL res -800 160 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -688 416 R0 SYMATTR InstName R15 SYMATTR Value 1meg SYMBOL polcap -400 288 R0 WINDOW 0 1 -26 Left 0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 1µ SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=100 Irms=15m Rser=20 MTBF=1000 Lser=0 mfg="Nichicon" pn="UPR2A010MAH" type="Al electrolytic" ppPkg=1 SYMBOL References\\LT1009 208 368 M0 SYMATTR InstName U5 SYMBOL Opamps\\LT1006 448 384 M0 SYMATTR InstName U6 SYMBOL Opamps\\LT1006 -96 416 M0 SYMATTR InstName U7 SYMBOL Opamps\\LT1006 -192 224 M0 WINDOW 3 -126 34 Left 0 SYMATTR InstName U8 TEXT -1000 32 Left 0 !.tran 3600 startup TEXT 824 200 Left 0 ;Fahrradlicht TEXT 400 312 Left 0 ;Batterie Leer RECTANGLE Normal 1008 480 640 96 1

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Bjoern Wieck
Loading thread data ...

Das ist echt seltsam.

Habe es mal laufen lassen, aber es gibt bei mir der Referenz die Fehlermeldung "Trouble with Ut npnout" und die Sim bricht ab (LT1009).

[...] 
--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Hmm.. So eine Fehlermeldung habe ich noch nie bekommen. Und wenn du an den ADJ-Pin vom 1009 noch was anschliesst?

War bei mir aber noch nie notwendig, wenn ich nur 2,5V brauche.

Achso, um den eigentlichen Fehler zu reproduzieren muss natürlich die Diode BAT54 überbrückt werden.

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Bjoern Wieck

Geht auch dann nicht. Ich benutze Version 4.07e, die mag den LT1009 wohl nicht. Ich muss mal ein Update machen. Ist immer laestig weil der Updater nicht funktioniert und das daher eine Neuinstallation bedeutet.

Wenn ich Dioden reinhaenge geht es.

Selbst nach Kurzschliessen von U_OP verbleibt eine Ausgangsspannung. Kann sein dass das mit den Behavioral Models in den Opamps zu tun hat, das fuehrt auch bei Schaltregler-Chips gelegentlich zu Sim-Fehlern. IN+ von U6 bekommt eine Eingangsspannung und u.U. reicht das schon.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Lustig ist das schon, der 1009 ist ja auch schon in der Version 2.24 drin gewesen.

Aber ne Neuinstallation von LTSpice ist ja nicht so ein Krampf. Eine der weningen Applikationen die nicht irgendwelchen Murks quer über das System streuen und fein in Ihrem eigentlichen Verzeichnis bleiben. Man kann es sogar vom USB-Stick auf fremden Rechnern starten :)

OK.

Ok, dann kann ich die Diode wohl später weglassen. Danke dir Joerg.

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Bjoern Wieck

[...]

Kann man das ganze nicht mit super-stromsparenden uC Reset Chips, einem FET, und etwas Huehnerfutter erschlagen? Ist natuerlich irgendwie unsportlich :-)

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Warum nicht?

Sind halt meine ersten wackligen Schritte in Sachen Analogtechnik mit dem Blickwinkel darauf auch was dabei zu lernen :)

Ziel der ganzen Veranstaltung ist:

Ein Fahrradlicht das aus zwei Li-Io Zellen Versorgt wird. Mit automatischer Abschaltung wenn der Akku leer ist, einer LED die das so ca. eine Stunde vorher signalisiert.

Ausgangsspannung sollen 6V sein bei 500mA Strom. Die Ausgangsspannung darf auch kurz vor Abschaltung etwas sinken.

Wenn du Vorschläge hast dann nur her damit.

Grüße Björn

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Bjoern Wieck

Sehr gut! Wir brauchen Nachwuchs. Dringend.

Ok, wie weit willst Du die Zellen denn runterlutschen? Linearregler ist vielleicht nicht so der Hit, denn bei 8.4V und 500mA brutzelt der gut ein Watt ab.

Wenn nicht unter 6.5V oder so dann koennte man es auf die ganz dekadente loesen:

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Nur als Idee gedacht, muesstest Du mal durchlesen. Wenn Du so einen Regler mit moeglichst niedriger Frequenz laufen laesst kann man das hoechste Duty Cycle bekommen, den Akku weiter ausquetschen. Reicht das nicht dann brauchst Du eine SEPIC-Architektur. Auf jeden Fall haelt Dein Akku so langer weil der Wirkungsgrad besser ist als mit Linearregler.

Undervoltage Lockout (UVLO) haben die Chips eingebaut. Die Vorwarn-LED braucht dann noch einen separaten Comparator.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Hallo Joerg,

ich hab mal damit rumprobiert...

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Q1, R4, R8 und D6 sorgen dafür das der Switcher auch wirklich ausbleibt wenn er wegen leeren Akku abgeschaltet wurde.

D2, D3, R9, R10, R11, Q3 Schalten die Warn-LED ein.

Die LED leuchtet ab 6,5V Akkuspannung und die Zwangsabschaltung erfolgt bei 6V. Im Ruhezustand liesst ein Ruhestrom von 5µA.

Die Schaltung wird eingschaltet indem R6 per Taster gebrückt wird und zum ausschalten R5 per Taster brücken.

BTW ich merke das ich langsam nen neuen Rechner brauche... der 1GHz Prozessor muss ganz schön kämpfen ;)

Version 4 SHEET 1 1092 680 WIRE 832 -304 832 -352 WIRE -560 -208 -1216 -208 WIRE 272 -208 -560 -208 WIRE 400 -208 336 -208 WIRE 528 -208 464 -208 WIRE 544 -208 528 -208 WIRE 832 -192 832 -224 WIRE 832 -192 720 -192 WIRE -1216 -176 -1216 -208 WIRE 832 -176 832 -192 WIRE 528 -160 528 -208 WIRE 624 -144 624 -208 WIRE 656 -144 624 -144 WIRE -560 -128 -560 -208 WIRE 528 -64 528 -80 WIRE 720 -64 720 -96 WIRE 720 -64 528 -64 WIRE 832 -64 832 -112 WIRE 832 -64 720 -64 WIRE 720 -16 720 -64 WIRE -1216 48 -1216 -96 WIRE -960 48 -976 48 WIRE -864 48 -896 48 WIRE -560 48 -560 -48 WIRE -560 48 -784 48 WIRE -464 48 -560 48 WIRE -48 48 -464 48 WIRE 272 48 272 -208 WIRE 272 48 240 48 WIRE -560 64 -560 48 WIRE -976 96 -976 48 WIRE -464 128 -464 48 WIRE 464 144 240 144 WIRE -368 176 -400 176 WIRE -240 176 -288 176 WIRE -128 176 -128 144 WIRE -128 176 -176 176 WIRE -976 208 -976 176 WIRE -560 224 -560 144 WIRE 272 240 240 240 WIRE -464 256 -464 224 WIRE 272 256 272 240 WIRE -48 336 -64 336 WIRE 272 336 272 320 WIRE 272 336 240 336 WIRE 352 336 272 336 WIRE 464 336 464 144 WIRE 464 336 432 336 WIRE 576 336 464 336 WIRE 864 336 576 336 WIRE 272 352 272 336 WIRE 464 352 464 336 WIRE 864 352 864 336 WIRE -560 368 -560 304 WIRE -464 368 -464 336 WIRE -464 368 -560 368 WIRE 576 368 576 336 WIRE -560 400 -560 368 WIRE -144 400 -144 336 WIRE -48 432 -64 432 WIRE 464 432 240 432 WIRE 272 448 272 416 WIRE 464 448 464 432 WIRE 576 448 576 432 WIRE 864 448 864 432 WIRE 464 544 464 528 FLAG -64 432 0 FLAG -144 400 0 FLAG 864 448 0 FLAG 576 448 0 FLAG 464 544 0 FLAG -1216 48 0 FLAG 272 448 0 FLAG -560 400 0 FLAG -1216 -208 IN FLAG 864 336 OUT FLAG -128 144 OUT FLAG 720 -16 0 FLAG 832 -352 OUT FLAG -976 208 0 SYMBOL res -48 320 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 240k SYMBOL res 448 432 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 220k SYMBOL ind 336 352 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 5 56 VBottom 0 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 15µ SYMBOL res 448 336 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 910k SYMBOL cap 560 368 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 22µ SYMBOL voltage -1216 -192 R0 WINDOW 3 -11 -116 Left 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value PWL(0 0 0.0001 8.4 2m 6 3m 6 5m 6.5) SYMATTR InstName V1 SYMBOL schottky 256 416 M180 WINDOW 0 26 68 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value DFLS220L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL polcap 256 256 R0 WINDOW 3 24 54 Left 0 SYMATTR Value 0.47µ SYMATTR InstName C2 SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMBOL res -576 48 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 820k SYMBOL res -576 -144 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 4.7meg SYMBOL PowerProducts\\LT3991 96 240 R0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL res 848 336 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 11 SYMBOL pnp -400 224 R180 WINDOW 0 49 47 Left 0 WINDOW 3 -40 121 Left 0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BC857C SYMBOL res -272 160 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 4.7k SYMBOL res -480 240 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 470k SYMBOL npn 656 -192 R0 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value BC847C SYMBOL diode 272 -192 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value 1N4148 SYMBOL zener 464 -224 R90 WINDOW 0 -4 32 VBottom 0 WINDOW 3 36 32 VTop 0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value BZX84C6V2L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL LED 816 -176 R0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value AOT-2015 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL res 816 -320 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 22k SYMBOL res 640 -224 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 4.7k SYMBOL res 512 -176 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 510k SYMBOL voltage -976 80 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value PWL(0 0 0.5m 8 0.7m 0) SYMBOL res -768 32 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 470k SYMBOL diode -960 64 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D5 SYMBOL diode -240 192 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D6 SYMATTR Value 1N4148 SYMBOL res -576 208 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 82k TEXT -1232 -360 Left 0 !.tran 5m startup TEXT 928 392 Left 0 ;Fahrradlicht TEXT 912 -136 Left 0 ;Akku bald leer TEXT -1328 -152 Left 0 ;Akku TEXT -912 224 Left 0 ;Startimpuls RECTANGLE Normal 1088 512 784 256 2 RECTANGLE Normal -672 272 -1056 -32 3

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Bjoern Wieck

Schoen. Vor allem hast Du jetzt um die 95% Wirkungsgrad. Kommt man nachts noch ein Dorf weiter mit dem Akku und kann einen Umweltengel aufs Schutzblech kleben :-)

Wenn ich das recht verstehe koenntest Du R8 auch direkt an EN haengen und Q1 sowie R4 wieder in die Bastelkiste legen.

Ah, Push Button Control wie bei den Amischlitten mit Tastatur fuer die Automatik. Die LED Sache ist noch nicht ganz so optimal. Zum einen nuckelt die im ausgeschalteten Zustand den Akku langsam leer, zum anderen sind Zenerdioden nicht sehr praezise.

Ich wuerde sowas hier nehmen, die sind billig und ich war immer damit zufrieden:

formatting link

Die ziehen nach unten wenn die Spannung unter einen Sollwert geraet. Muss man mit hochohmigem Vorteiler anpassen. Genug Mumm um eine LED zu versorgen hat der FET im Ausgang.

Oder den Rechner mal entruempeln :-)

Bei mir lief die Sim recht flott durch, mit einem Dual Core der auch schon rund drei Jahre alt ist.

[...] 
--
GRuesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Stimmt! Das war warscheinlich zu einfach ;)

Ich hätte da auch noch was, was mir MaWin gezeigt hat:

LED Akku+ 6V-22k-+-|>|-+ | | |

750k | | | | | +--------------TLV431 | | | | 680k | | | | | GND --------------+-----+

So liege ich bei insgesamt 8µA Ruhestrom. Das sollten 4400mAh Akkus auch im leeren Zustand ewig liefern können.

Meiner hat schon 10 Jahre runter mit Win2k.. Will einfach nicht kaputtgehen das olle Ding :)

Grüße Björn

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Bjoern Wieck

[...]

Sage ihm mal dass wir ihn hier vermissen :-)

Geht auch, doch der TLV431 hat keine Hysterese und dann flackert die LED in der Uebergangszeit. Das saehe, um es mit den Worten eines KFZ-Ingenieurs auszudruecken, unedel aus. Kann man natuerlich eine externe Hysteres reinfriemeln, aber dann wird es aufwendig.

Und aufpassen, manche der TLV431 halten nur 6V aus, das ginge hier nicht. Mit LMV431 liegt man da auf der sicheren Seite.

Huebsch waere jetzt ein frostsicheres LCD das einem sagt "Bei der derzeitigen Geschwindigkeit haben Sie noch fuer 3.7km Licht" :-)

Mein alter Dell Inspiron 2500 Laptop mit Win2k will auch nicht kaputtgehen, obwohl er jetzt im Ruhestand ist. Der hat gut 30000 Betriebsstunden auf dem Buckel, Backlight loeppt sauber, einige Buchstaben auf der Tastatur weggewetzt und das Touchpad hat ein deutlich sichtbares Tal.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

schrieb Joerg:

Soo aufwändig finde ich das nicht. Habe jetzt mal nen Schmitt-Trigger hergenommen, das spart mir die ICs die ich eh nicht beim Standard-Versender bekomme..

Jetzt dauert es nicht mehr lange und ich strick mir den Schaltregler auch noch aus Transistoren zusammen ;) (NaJa...)

Gruß Björn

Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE 288 -112 -272 -112 WIRE 448 -112 288 -112 WIRE 720 -112 448 -112 WIRE 80 -16 -112 -16 WIRE 448 -16 448 -112 WIRE 720 -16 720 -48 WIRE -272 0 -272 -112 WIRE 288 32 288 -112 WIRE 80 80 80 64 WIRE 224 80 80 80 WIRE -272 96 -272 80 WIRE 80 96 80 80 WIRE 448 96 448 64 WIRE 512 96 448 96 WIRE 640 96 592 96 WIRE -112 112 -112 -16 WIRE 448 128 448 96 WIRE 720 128 720 64 WIRE 288 176 288 128 WIRE 384 176 288 176 WIRE 640 176 640 96 WIRE 656 176 640 176 WIRE -112 208 -112 192 WIRE 80 208 80 176 WIRE 448 256 448 224 WIRE 512 256 448 256 WIRE 720 256 720 224 WIRE 720 256 512 256 WIRE 512 288 512 256 WIRE 640 288 640 176 WIRE 80 304 80 288 WIRE 512 416 512 368 WIRE 640 416 640 368 WIRE 640 416 512 416 WIRE 512 448 512 416 FLAG -272 96 0 FLAG -112 208 0 FLAG 512 448 0 FLAG 80 304 0 SYMBOL LED 704 -112 R0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value AOT-2015 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL voltage -112 96 R0 WINDOW 3 -105 201 Left 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value PWL(0 8.4 1 6 1.5 6 2 8) SYMBOL voltage -272 -16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 6 SYMBOL npn 656 128 R0 WINDOW 3 58 55 Left 0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value BC847C SYMBOL res 704 -32 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 22k SYMBOL npn 384 128 R0 WINDOW 3 -49 117 Left 0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BC847C SYMBOL res 432 -32 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 10k SYMBOL res 496 272 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 2k SYMBOL res 64 -32 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 4.7meg SYMBOL res 64 80 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 1meg SYMBOL res 608 80 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 7.5k SYMBOL res 624 272 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 4.7k SYMBOL npn 224 32 R0 WINDOW 3 47 59 Left 0 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value BC847C SYMBOL res 64 192 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 160k TEXT -538 -80 Left 0 !.tran 2 startup TEXT -72 160 Left 0 ;Akku TEXT -424 40 Left 0 ;3991 OUT

Reply to
Bjoern Wieck

Sieht recht gut aus. Dabei geht allerdings die LED in der Simulation bei

0.56 Sekunden langsam an, also laut KFZ-Ingenieur wieder ein wenig "unedles Verhalten im Armaturenbrett" :-)

Was auch ginge: 3991_OUT als Referenz benutzen. Diese Spannung mit V1 (Akku) vergleichen und die LED einschalten wenn die Akkuspannung unter

1.1 mal Schaltreglerausgang sinkt oder so. Das geht mit einem Billig-Comparator der vom Schaltregler mitversorgt wird und damit den Akku nach Abschaltung nicht mehr belastet.

Wenn Du das gegen den FB Pin des Schaltregler vergleichst dann reduziert sich der Aufwand inklusive sauberer Hysterese fuer zackiges Schalten auf wenige Bauteile: 4-5 Widerstaende, ein Comparator, eine LED.

Das waere dann die hohe Kunst des Designs fuer billige Serienfertigung in Asien :-)

Man koennte auch auf die Idee kommen den ganzen Krempel mit einem billigen uC zu erledigen, aber das waere dann wenig analog.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Reply to
Joerg

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