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Kotanktabbrandt Zeitschaltuhr

Am Sat, 30 Dec 2006 15:23:21 +0100 schrieb Sven Petrásek:

Fand gerade noch diesen Thread mit einigen auch komplizierteren Quecksilberröhren:

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Wir hatten bei uns im Betrieb auch welche, die die Ventile der Fernheizung steuerten und über Kontaktthermometer (ebenfalls mit Quecksilber) angesteuert wurden.

Die hatten Differentialspulen, damit der Quecksilberkontakt öffnete, wenn das Thermometer die Verbindung schloss, sahen dann ähnlich aus wie dieser:

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Hiessen wohl Statex-Relais, wir haben die dann später wegen Beschaffungsproblemen in dem gleichen Gehäuse mit Triac und LED für Zustandsanzeige ersetzt (das war so Mitte der 80er Jahre).

Lutz

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Lutz Schulze
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Am Sat, 30 Dec 2006 15:46:44 +0100 schrieb Wolfgang Gerber:

Mensch Wolfgang ...

Ich weiss, dass ich Sie in der Praxis gesehen habe. Ich habe auch einen Thread genannt, in dem sie in drei Zeilen beschrieben wurde. Ich bezweifle auch nicht, dass du das so noch nicht gesehen hast.

Es ist offensichtlich schwierig, überhaupt noch irgendwas über diese Relais zu finden, egal in welcher Schaltung.

Aber warum soll ich jetzt irgendwas beweisen? Mir ist eigentlich völlig egal, ob du glaubst, dass es die Schaltung so gab.

Lutz

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Lutz Schulze

Am Sat, 30 Dec 2006 15:57:03 +0100 schrieb Lutz Schulze:

Hm. Das 'Sie' sollte klein sein, bin Wolfgang noch nie begegnet ...

Lutz

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Lutz Schulze

Lutz Schulze schrieb:

Was du aus irgend einem Forum zitiert hast ist völlig irrelevant. In Foren wird oft ein derartiger Mist geschrieben, daß ich keiner einzigen solchen alleinigen Aussage auch nur den geringsten Wert beimesse.

Da muss schon mehr qualifizierte Info rüberkommen. So wie jetzt vor ein paar Minuten der alte Schaltplan.

Ich bin alt genug, daß ich sowas früher oft gesehen habe. Und nicht nur gesehen. Installiert und deinstalliert bei Umbauten! Meine Elektroninstallationspraxis ging so etwa 1965 los. Angefangen bei Schlitzeklopfen, Kabel legen etc. :-(

mag sein

Weil du eine Behauptung aufstellst, die durch nichts und niemanden bewiesen ist.

Im gegenteil. Bisher spricht alles hier gepostete dagegen.

Von mir aus kannst du machen was du willst. Aber solange du keinen Beweis deiner Aussage liefern kannst, werde ich dieser Behauptung widersprechen.

A: alle mir bekannten Schaltungen waren wie auf dem genannten Link. Also kein Lampenstrom durch die Taster.

B: Wozu auch Lampenstrom durch die Taster? Dafür gibt es keinen plausiblen Grund. 3 Leiter sind immer mindestens nötig. Und da muss dann nicht mit dem Lampenstrom irgendwas über die Taster gehen.

Gruss Wolfgang

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Wolfgang Gerber

Am Sat, 30 Dec 2006 16:12:32 +0100 schrieb Wolfgang Gerber:

dem will ich nicht widersprechen ;-)

Dann lernst du jetzt eine neue kennen:

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ELPA 9 , 3 Leiterschaltung, das Schaltbild ist auf Seite 13 rechts oben.

Extra für dich noch einmal ganz gründlich gesucht.

Lutz

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Lutz Schulze

Am Sat, 30 Dec 2006 15:38:28 +0100 schrieb Lutz Schulze :

Ich kann dem Schaltbild aber auch nicht entnehmen, daß der Lampenstrom über die Taster führt.

--
Martin
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Martin Lenz

Am Sat, 30 Dec 2006 17:25:54 +0100 schrieb Lutz Schulze :

Welchen Vorteil hat denn die Schaltung? Ich sehe nur die Nachteile: keine Vorwarnung möglich (und seien es nur die Glimmlampen in den tastern, die wieder angehen), keine Nachtriggerung möglich und die hohe Kontaktbelastung. Die linke Dreileitervariante hat all diese Nachteile nicht.

--
Martin
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Martin Lenz

Am Sat, 30 Dec 2006 18:33:58 +0100 schrieb Martin Lenz:

Wir reden von einer Schaltung, die vor grauer Vorzeit verwendet wurde (so bis 1960 IMHO). Da gab es keine Vorwarnung und Nachtriggerung.

Später wurden auch neuere Relais für die Nachrüstung solcher Anlagen gefertigt.

Dass sie irgendwelche Vorteile hätte, würde ich nicht sagen. Es erklärt aber, warum die Taster wegbrennen, um mal wieder auf den Ausgang des Threads zu kommen.

Lutz

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Lutz Schulze

Am Sat, 30 Dec 2006 18:26:18 +0100 schrieb Martin Lenz:

Nein, in der Schaltung nicht.

Lutz

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Lutz Schulze

Ich wuesste nicht, wie diese Schaltung funktionieren sollte, der Automat bekommt doch gar nicht mit wenn die Taster gedrueckt wurden. Oder wenn doch kann er nicht abschalten, da er nach der Triggerung sich selber haelt (Da L und 3 verbunden sind was dasselbe ist wie wenn man den Taster drueckt).

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am Sat, 30 Dec 2006 19:31:28 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

Wieso denn nicht, er hat doch einen Anschluss dran.

Er wird wohl eine Vorstellung davon haben, dass er den Taster gerade selber brückt und dann einfach nach vorgegebener Zeit abschalten.

Lutz

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Lutz Schulze

Thus spoke Lutz Schulze:

ACK. Zum Thema Vorteil: Es wird eine Ader gespart.

Tschüs,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
                                 [Michael Buchholz in d.s.e]
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Sebastian Suchanek

"Tilo Lutz" schrieb im Newsbeitrag news:en3j4q$cks$ snipped-for-privacy@news2.rz.uni-karlsruhe.de...

Hallo Liste und Tilo Es gibt eine 3-Leiterschaltung, bei welcher der Einschaltstrom tatsächlich über den Taster erfolgt. Eine Unart ist, das für dauerlicht ein Zündholz in den Tasterknopf geklemmt wird, welcher sich dann aber langsam wieder lösen kann. Der Drucktaster immer ohne Sprinkontakt hat das nicht gern, und es kann zu übermässigem Kontaktabbrand und Verzunderung kommen.

3-Leiterschaltung lässt sich nicht nachstarten. Bei der 4-Leiterschaltung wird zur Glimmlampenspeisung im Treppenlichautomat ein Kond. meist ohne Seriewiderstand gegen N eingebaut. Beim Tastendruck fliest dann ein sehr hoher ( bis einige 100 A ) aber kurzer Aufladestrom. Das kann zu übermässigem Kontaktabbrand und Verzunderung führen.

Das mehrmals drücken könnte so geklärt sein. Das flacken der Lampen könnte vom Relaiskontakt, welcher abbrand und ev. dadurch kein Nachlauf mehr hat kommen. Das wäre dann allerdings kurz vor 12. Gruss René

Reply to
R Schärer

Auja, unter dem Namen faellt mir auch wieder was ein. Die Zeitsteuerung war eine zylindrische Luftkammer im Inneren der Spule, mit einem Kolben mit einem Gummischeibchen (also ein einfaches Ventil). Beim Start wurde der -schlatz- reingezogen und glitt dann durch Eigengewicht oder Feder langsam wieder raus. Durch eine kontrollierte Undichtigkeit stellte man die Zeit ein. Wenn das Gummizeug sproed wurde, war halt frueher Nacht...

Eine gute solche, Michael

--
Michael Hoereth - MCH-RIPE - Munich, Germany
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Michael Hoereth

Am Sat, 30 Dec 2006 19:54:14 +0100 schrieb Sebastian Suchanek :

In dem Prospekt war auch eine andere 3-Leiterschaltung, die die Nachteile nicht hat (Nummer 8, oben links).

--
Martin
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Martin Lenz

Am Sat, 30 Dec 2006 19:31:28 +0100 schrieb Gerrit Heitsch :

Der ist nicht nachtriggerbar, schaltet daher nach Verstreichen der Zeit auf jeden Fall aus. Die Spule wird über einen Umschalter abgeschaltet, wenn das Licht an ist.

--
Martin
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Martin Lenz

Lutz Schulze schrieb:

Danke - 1:0 für dich!

Gruss Wolfgang

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Wolfgang Gerber

Martin Lenz schrieb:

keinen

ich auch -

ACK - und weil dir rechte Variate wohl doch möglich ist sie aber mangels irgendwelcher Vorteile wohl nie eingebaut wird, ist sie mir auch noch nie begegnet.

naja - man lernt nie aus.

Gruss Wolfgang

--
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Wolfgang Gerber

Sebastian Suchanek schrieb:

Nein - sie braucht genau wie die "kontaktfreudigere" Variante auch 3 Leiter.

Gruss Wolfgang

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Wolfgang Gerber

Gerrit Heitsch schrieb:

ganz einfach

doch - er bekommt "L" von hinten.

Nö - er schaltet halt die Triggererkennung ab solange er aktiv ist. Irgend wann ist die Zeit um, er schaltet ab und die Triggerbarkeit wieder an.

Wo ist das Problem?

Gruss Wolfgang

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Wolfgang Gerber

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