Colpitts Oszillator schwingt nicht

Ich bin da nicht auf FETs festgelegt. Mein Ziel ist eine Datenübertragung mit 10 MBps, wobei ich eine Biphase-Codierung verwenden werde. Da müssen die Flanken aber schon ein wenig steiler sein, damit der CPLD die zuverlässig dekodieren kann, sodaß 100 MHz Bandbreite wohl nicht schlecht wären. Vielleicht funktioniert das ja mit dem BFW92, den ich hier habe, sonst werde ich vielleicht doch mal den AD8014 ausprobieren, damit sollte es dann ja keine Probleme geben. Diskret ohne OP aufbauen ist aber schon interessant.

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Frank Buss
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Arbeitspunkteinstellung nur ueber einen Widerstand ist so eine Sache, weil das dann vom hfe des Transistors abhaengt. hfe kann ueber verschiedene Produktionschargen streuen.

Doch, mit der sollte das gehen. Opamp Empfehlungen kann ich aber nicht so recht geben weil ich nicht weiss was man bei Euch in den Laeden bekommen kann.

Kommt drauf an wieviel "groesstenteils" im Verhaeltnis zum Nutzsignal ist :-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Soll kein Serienprodukt werden, daher könnte ein Poti doch auch gehen, oder ist das dann nicht temperaturstabil?

Gut bestellen kann ich bei farnell.de, da die glaube ich mittlerweile auch keinen Mindermengenzuschlag mehr haben. Aber am besten nur auf Lager, da aus USA 20 Euro zusätzlich kostet.

Ich denke das könnte ich durch zwei ineinander verschachtelte Röhrchen abschirmen, also ein Röhrchen am Sender und z.B. eins kleineren Durchmessers am Empfänger befestigt. Da sollte so leicht kein Licht um die Ecke kommen.

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Frank Buss

Dann geht das. Ein BFS17 ist allerdings HF-maessig "heiss". Etwas zuviel Kapazitaet vom Metall im Poti in die falsche Richtung und er traellert eine Arie.

Fuer Dich ist es natuerlich kein Problem. Ich dachte dass es mit in die Web-Veroeffentlichung der Optikstrecke sollte.

Bei wenigen Zentimetern Strecke sollte das gehen.

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Joerg

Das wäre auch kein Problem, da man, zumindest in Deutschland, per HBE bei Farnell bestellen kann:

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Falls es einer aus USA nachbauen will, wäre dann Digikey wieder gut.

Kennst du denn einen guten Op Amp, den man nehmen könnte? Den NJM2137 gibt es bei Farnell nicht und der AD8014 wäre wohl was overzided für so einen einfachen Anwendungsfall.

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Frank Buss

Warum denn einen Zwischenhaendler zum Disti? Ihr habt doch farnell.de, da kann man ja direkt bestellen.

Der LT1722 und der MIC912 sollten passen, aber so einen Deal wie bei NJR bekommt man dann nicht.

Den MIC hat Farnell allerdings nicht und der LT1722 kostet viel mehr als bei uns. Die Suchmaschine bei denen kann man vergessen. Die von ST ist allerdings noch schlimmer, die haben es inzwischen tatsaechlich geschafft das "Web Design" voll in den Sand zu setzen.

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Joerg

Darf man da mittlerweile auch als Normalsterblicher bestellen? Letztens noch war das nur Gewerbetreibenden und Studenten vorbehalten.

Ok, dann wird es vielleicht wieder eine Digikey-Bestellung. Warte ich noch was, bis ich weiss, was ich sonst noch für das Projekt brauche, damit der Versand nicht unverhältnismäßig teuer wird.

Ja, die ist nicht besonders von Farnell. Liegt wahrscheinlich auch daran, daß die die Bauteile nicht so ausgefeilt datenbankmäßig erfasst haben, wie bei Digikey. Und ich sehe gerade, die Beschwerde an ST aus den gesammelten Meldung von s.e.d hat scheinbar nichts geholfen, immer noch diese nervige Flash-Animation als Produktsuche.

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Frank Buss

Frank Buss schrieb:

Wo siehst Du da Flash?

Christian

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Christian Zietz

Ok, die Suche scheinbar nicht, aber der Produktkatalog wird bei mir als Flash-Animation angezeigt:

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Frank Buss

Kann man sich da nicht fuer einen Kurs in byzantinischer Altphilologie an der VHS einschreiben und als Student durchgehen?

Hast Du mal gemessen wieviel Strom die Photodiode worst case noch liefert? Davon noch den "Versiffungskoeffizienten" abziehen und dann wuessten wir wieviel Verstaerkung gebraucht wird. Wobei ein Dual Opamp natuerlich fast immer gewinnt.

Ist traurig, ich hatte frueher bei ST manchmal gute Bauteile gefunden, die dann auch in Kunden-Designs reinkamen. Inzwischen nicht mehr, weil zu nervig. Da geht echt Umsatz floeten.

Es gibt uebrigens noch eine billige Loesung, auch wenn man den nicht als TIA schalten kann: uA733. Der stammt noch aus der Zeit kurz nach den Roemern, ist einer dieser Dauerbrenner und damit billig. NE592 muesste auch gehen, gibt es in Europa vielleicht einfacher zu kaufen. Die kann man nicht ohne weiteres als TIA beschalten, aber bei 10V Sperrspannung an der SFH229 muesste sie auf rund 5pF runterkommen und dann kannst Du als Arbeitswiderstand einige kohm drueberhaengen. Das gaebe dann schon ganz gut Spannung und die Brandbreite reicht noch.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Und dann diese elenden Runen. Ich brauche demnaechst wieder space-rated Klamotten, also mal geguckt was fuer zertifizierte Opamps die haben. Es erscheint eine lange Latte mit Parametern, darueber ein gruenes Kreuz (Hilfsorganisation?), dann ein Stern (Weihnachtsgebaeck?), ein Trichter (Nuernberg?), ein Haus (Bausparkassenreklame?), irgendwas gelbes mit zwei Sproesslingen, ein Briefumschlag (die Sorte zum Lecken) und ein "i" in blauem Kreis (Fahrplanauskunft?). All dieser Aufwand fuer fuenf Opamps an die man nicht rankommt. Na bravo.

Sorry, ich komme mit so einem nicht zurande. Gehen wir das wie gehabt bei LTC einkaufen, die sind von den Script Kiddies noch nicht kaputtgemacht worden.

So, jetzt isses mir wieder besser :-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Hmm, offenbar bin ich bisher immer zu den ST-Produkten gekommen, ohne den Katalog zu benutzen. Der ist wirklich ... grenzwertig, gerade weil man so eine parametrische Suche auch problemlos ohne Flash bauen kann.

Wenn Du Deinen Mauscursor ein paar Sekundenbruchteile auf den Icons verweilen lässt, erscheint die Erklärung. 5 der 7 Icons hätte ich übrigens auch ohne Erklärung zuordnen können. Man kann sich natürlich auch aus Prinzip darüber aufregen, gerade wenn's auch noch ein nicht-US Hersteller ist.

Christian

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Christian Zietz

Joerg schrieb:

Entsprechen die Preise bei HBE nicht denen bei Farnell (zzgl. MwSt natürlich)? Der einzige Vorteil einer direkten Bestellung bei Farnell wäre dann deren fixe Lieferzeit.

Christian

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Christian Zietz

Hallo Frank,

schau dir mal den RONJA an. Die verwenden BF908 und einen NE592 Videoverstärker. Als Sender superhelle LED's. Geht bis 10MHz. :-) Wenn man noch alte 10MBit-AUI-Netzwerkkarten auftreiben kann, ist das ein schönes bastelprojekt.

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Interessanterweise ist es schneller, wenn die BPW43 hochohmig(!) angekoppelt wird. Niederohmige Widerstände als Abschluss verringern die Reichweite, da das Rauschen durch den Widerstand ansteigt.

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M.

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Matthias Weingart

Ich auch, aber ueber Digikey und damit nur die Produkte die sie dort anbieten :-)

Die Motivation zu so einem Stuss gerade in grossen Firmen wird sich mir nie erschliessen. Ist aber am Ende eh wurscht.

Heute morgen liess sich die Web Site ueberhaupt nicht mehr bedienen, hat sich wohl von selbst "kaputtgeflasht". Ich rege mich nicht drueber auf, ich meide solche Firmen einfach wenn sie den Zugang so schwer machen.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Ah ja, stimmt, die Maerchensteuer. Ich hatte vergessen dass die so hoch ist. Bin inzwischen unsere acht komma irgendwas Prozent gewohnt und die werden immer erst an der Kasse berechnet. Dafuer haben wir aber keinen Vorsteuerabzug, ist nicht alles Gras gruener auf dieser Seite des Zaunes.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Frank,

Frank Buss schrieb:

[LTSPICE-Simulationsfile]

bei mir schwingt Deine Schaltung ohne Probleme an, wenn ich reltol=1.e-5 und step ceiling auf 1 uS setze. Dadurch schaukelt er sich durch numerisches Rauschen in 20 uS auf bei einer Frequenz von 6.7 MHz.

Nach meiner Erfahrung weichen Transistormodelle (nicht nur die) in weiten Bereichen stark von der Wirklichkeit ab, deshalb wundert es mich nicht, wenn die reale Schaltung nicht sofort funktioniert.

mfG. Winfried

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Winfried Salomon

Winfried Salomon schrieb:

Wenn ich das Modell des 2SK246 einsetze, ändert sich am Ergebnis fast nichts:

.model J2sk246 NJF(Beta=1.07m Rs=56.76 Rd=56.76 Betatce=-.5 Lambda=2.8m + Vto=-2.638 Vtotc=-2.5m Cgd=10.38p M=.4373 Pb=.3905 Fc=.5 + Cgs=6.043p Isr=112.8p Nr=2 Is=11.28p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 + Kf=1E-18 Af=1)

mfG. Winfried

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Winfried Salomon

Danke, werde ich mir mal genauer ansehen, auch wenn ich keine 1,9 km brauche, aber generell ist die 10 MBit Übertragung scchonmal gut. Scheint da ein paar schöne Hacks zu geben, z.B. die Ansteuerung der LED ohne Strombegrenzung mit 15 mal 74AC04 parallel geschaltet und Strommesswiderstand, um mit der 9 MHz Bandbreite doch noch auf 10 MBit zu kommen :-)

Das klingt merkwürdig. Klar, wegen dem FET in der Schaltung vermute ich mal, daß man es hochohmig anbinden muß, aber generell rauscht es doch umso mehr, je höher der Widerstand ist, oder nicht?

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Frank Buss, http://www.frank-buss.de
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Frank Buss

Thermisches Rauschen hat temperaturabhängig eine feste _Leistung_. Betrachtet man den Widerstand als Signalquelle, dann bringt er bei Leistungsanpassung am meisten Rauschleistung in die Schaltung ein.

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David Kastrup
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David Kastrup

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