Bitte um Erinnerungshilfe bzgl. DCF-diszipliniertem Quarzoszillator

Hallo!

Am 24.09.2022 um 14:09 schrieb Reinhard Zwirner:

Als historisch-theoretisches Gedankenprojekt, oder wegen ernstaften Realisierungsvorhaben?

Ersteres wie man es heute machen würde:

10MHz VCTCXO, oder zur Not auch ein 20ppm CO / 2000 = 5kHz. Damit zieht man ein RC-Oszillator auf 155kHz (/31 = 5kHz). Diese 155kHz / 2 ergibt dann die 77,5kHz welche am 4046 verglichen werden könnte mit dem DCF77-Träger.

Allerdings dürfte es heute deutlich aufwändiger bis an die Sinnhaftigkeitsgrenze reichen, den 77,5kHz Träger hinreichend sauber zurück zu gewinnen. Denn solche DCF-Frequenznormale stammen aus der Anfangszeit wo DCF77 tatsächlich noch ein diskretes Trägersignal sendete. Seit Jahrzehnten aber sendet DCF77 zusätzlich die Zeitinformation als Phasenmodulation mit auf dem Träger. Wenn man sich das DCF77 Signal heute im Spektrum anschaut, beispielsweise mit einem SDR, dann will man da nicht mehr wirklich die

77,5kHz Trägerfrequenz zurückgewinnen.

Siehe:

Dort erkennt man das heute höchstens noch die Austastlücken (100/200ms) sauber genug wären, die restlichen 900/800ms des Signals taugt als Referenz kaum noch.

Daher nimmt man heute GPS als Referenz. Jede halbwegs brauchbare GPS-Briefmarke hat einen 1pps welcher auch umkonfigurierbar ist, beispielsweise auf handliche und GPS-synchrone 1kHz.

Wenn es aber zwingend Langewelle sein muss, schaue dir mal DCF39 und DCF49 an.

Jürgen Hüser

Habe mal gesucht und das hier gefunden:

Wenn ich richtig verstehe was da steht erzeugen die die 10kHz -10MHz Signale aus dem 1Hz Signal... Frage: Wenn man zwei GPS Empfaenger hat die ein 1Hz signal ausgeben, wechseln die dann gleichzeitig von 0 auf 1 und 1 auf 0 oder nur mit konstantem Zeitabstand ?

Haette den Vorteil dass man keinen freien Blick auf den Himmel braucht...

Reinhard Zwirner schrieb:

[...]

Hallo,

vielen Dank für Eure Hinweise. Von DCF39/49 hatte ich noch nie was gehört, und das Modul, das Carla verlinkt hat, kannte ich auch nicht. Ansonsten sind mir die Probleme bzw. Vorteile mit DCF/von GPS durchaus bekannt.

Aber ich suche tatsächlich nur die Schaltung, die ich grob skizziert habe, und hoffe, daß bei der/dem einen oder anderen hier etwas klingelt.

Ciao

"Ingrid"

Hallo!

Am 24.09.2022 um 17:12 schrieb Carla Schneider:

Nein, es kommt kein Rechtecksignal mit 1Hz und 50/50 Duty Cycle da raus.

1pps ist für gewöhnlich ein sehr schmaler Nadelimpuls der sun Sekundenbeginn ausgegeben wird.

Für Referenzfrequenz-Anwendungen aber taugt der 1pps nicht. Daher können viele GPS-Module den 1pps Ausgang nicht nur als eben beschriebenes 1pps-Signal, sondern sind relativ frei konfigurierbar.

kann z.B. so konfiguriert werden das er ebenso robust 1kHz mit 50/50% Duty Cycle ausgibt. Ein 10MHz VCTCXO 10,000MHz kann also geteilt durch 10000 über einen Phasenvergleicher mit diesen 1kHz verglichen und der VCTCXO entsprechend nachgezogen werden. Viel mehr also solch ein GPS-Modul, ein paar Teiler und einen 4046 braucht es also heute nicht mehr, für eine 10MHz Referenzquelle.

Theoretisch, ja. Praktisch gibt es seit Anfang 2022 aber keinen Lieferanten mehr für entsprechende Ferritantennen. Der Hersteller hat seinen Bauteilshop geschlossen und verkauft diese Antennen nur noch mit kompletten Rundsteuerempfänger drumrum.

Man müsste also solch eine Ferritantenne selbst wickeln, oder eine DCF77-Antenne umbauen. Hört sich aber einfacher an als es ist.

Jürgen Hüser

Am Sa.,24.9.2022 um 14:09 schrieb Reinhard Zwirner:

?

Wolfgang Martens schrieb:

Hallo Wolfgang,

vielen Dank! Ist aber leider nicht die gesuchte Schaltung u. a. (kein

4046, kein TTL-Grab).

Ciao

Reinhard

Am Sa.,24.9.2022 um 22:17 schrieb Reinhard Zwirner:

Wird nur eine vergessene Schaltung gesucht, oder gibt es auch das Gerät dazu?

Wolfgang Martens schrieb:

[...]

Ich hab' mich im letzten Jahrtausend mal, wie geschrieben, damit insofern "befaßt", als daß ich die Schaltung auf 'ne Leiterplatte und zum Spielen gebracht habe: funktionierte gut. Deshalb kenne ich auch noch ein paar Details (oder meine, ein paar Details zu kennen).

Leider gibt es keine Dokumentation mehr, und mich interessiert halt, wie das seinerzeit aufgebaut war. Deshalb suche ich die Schaltung.

Ciao

Reinhard

Nur heute so nicht mehr.

Die damalige Phasenvergleichsschaltung wird nicht vernünftig funktionieren.

Such nach "Simple GNSSDO" oder "Simple GPSDO".

Über DCF77 müsstest Du mit einem Microcontroler arbeiten, der quasi die Periodendauer des 1s Takts mißt. Und das sinnvollerweise im Minuten-Takt kontrolliert.

Zudem soll man die Phasenverschiebungen pro Sendewelle vorhersagen und damit korrigieren können.

Standardlösung ist heute eher GPS-Empfang.

Peter