surface d'une courbe - Page 2

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Re: surface d'une courbe
Le 21/09/2011 18:46, jungers jean-marie a écrit :
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Si vous avez une courbe avec une image de type jpeg on peut passer en
deux couleurs, noir sous la courbe, blanc au dessus, en restant en RVB,
et faire un histogramme qui va donner le nombre de pixels noirs et
blancs donc la surface sous la courbe. Faire attention aux échelles...

CDT


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Re: surface d'une courbe
"jungers jean-marie"

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Je n'en connais pas, mais c'est assez simple à réaliser
puisqu'on peut se baser sur une différence de couleur.

Convertir le JPG en BMP et le charger en mémoire.
Analyser l'image de gauche à droite
suivant une ligne horizontale située à mi-hauteur de l'image.
Détecter les sauts de couleur, délimiter les limites du rectangle courant.
Faire le produit (largeur x hauteur) de chaque rectangle.
Le fichier de sortie peut être du texte ou du binaire suivant besoin.

Le mieux serait que tu postes ici un de tes fichiers JPG.



Re: surface d'une courbe
Bonjour,

Il existe des tas de logiciels permettant de numériser un graphe papier. Une
fois réimporté dans un tableur le calcul d'intégrale devient un jeu d'enfant
(calcul par la méthode des trapezes par exemple, cf wikipedia). Exemples de
tels logiciels :
http://www.silkscientific.com /
http://www.digitizeit.de /
http://getdata-graph-digitizer.com /

Cordialement,
--
Robert Lacoste
ALCIOM - The mixed signal experts
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: surface d'une courbe
Merci Robert de très bonne pistes.
UN-SCAN-IT Graph Digitizing Software semble convenir mais à 350 ? est un peu
cher pour un amateur

DigitizeIt digitizer software plus abordable à 35 ? mais Win XP ne semble
pas pris en compte

Je vais essayer : GetData Graph Digitizer 2.24 qui lui est compatible Win XP
a prix bas 30 ?

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Re: surface d'une courbe
jungers jean-marie :
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Oui, pour faire riche, on peut dire comme ça. Disons que c'est
proportionnel au nombre de points dans la zone dont vous parlez, la
proportion étant fixe ou non (échelle fixe ou variable ?) et obtenue de
façon très simple en appliquant deux règles de trois (nombre de points
pour faire un kW, et nombre de points pour faire une heure ramené à la
durée de mesure, 24 heures par exemple).
Dans les fonctions des logiciels courants (IrfanView doit le faire)
l'histogramme peut vous aider. Si la zone en question est d'une couleur
fixe et spécifique, ou si les points de cette couleur qui
n'appartiennent pas à la zone sont en nombre plus ou moins fixe.
Si vous dessiniez vous-même la courbe vous ne poseriez pas la question,
puisqu'il est très simple de mener le calcul conjointement au dessin, à
chaque point on somme. Donc vous disposez uniquement d'un fichier
d'image. Normalement c'est le type de problème qui est résolu dès que
le cahier des charges est correctement rédigé. La seule chose qui
pourrait gêner c'est un format compressé genre jpeg et de
l'antialiasing et/ou bords adoucis.
Si vous publiez un exemple d'image, ça ne constituera pas un cahier des
charges. Il faut noter *tout* ce qui est fixe (dimensions de l'image,
position de l'origine, couleurs, et plein d'autres choses) et donc ce
qui ne l'est pas, dans la même liste, même et surtout ce qui vous
semble évident. On voit souvent sur les forums l'exemple de questions
posées pour l'écriture d'un parser rudimentaire, ou d'un regex. Très
souvent quand le cahier des charges est correctement précisé, il n'y a
plus de question.

--
Pierre Maurette



Re: surface d'une courbe
Le 21/09/2011 11:50, jungers jean-marie a écrit :
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une question : le format de la courbe est toujours le même ?

j'entends échelle, taille d l'image, etc...

si oui, alors tu ouvres l'image et tu mesures la hauteur de chaque
segment vertical sur toute la longueur, ensuite tu intègres en faisant
la somme des hauteurs x largeur d'une bande (1 bande=1 pixel vertical)

jj

Re: surface d'une courbe
On commence a voir une solution
Ce que je cherche , c'est de pouvoir prendre n'importe quelle image, un peu
nettoyée (retrait des parasites, recadrée, accentuée ) et d'obtenir le ratio
des surfaces pour deux couleurs différentes. pas de sinus ou autre courbe
mise en équation, pas échelle fixe d'une image à l'autre, mais bien sur une
cohérence au sein d'une même image. Pas besoin non plus d'une précision
astronomique, mais plutôt un ordre d'idée fonction de la finesse du dessin.
En voici un exemple
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201109/cijYraPhzt.jpg

4e7a1722$0$30753$ snipped-for-privacy@reader.news.orange.fr...
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Re: surface d'une courbe
le jeudi 22 septembre 2011 10:44, jungers jean-marie s'est penché sur son
écritoire numérique:

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Si tu veux une idée de ce que donne une journée entière sans nuage,
tu peux avoir une valeur convenable en utilisant une courbe sin(kt)
de façon a ce que kt ait une valeur de zéro à pi entre lever et
couché du soleil. Chaque jour aurra donc une valeur k distincte.
Ensuite il faut une autre constante pour donner la valeur du sommet
en kW de façon a définir une fonction a×sin(kt) pour pi/2

et ensuite l'intégrale de a×sin(kt) entre 0 et pi te donnera la valeur
maxi possible pour chaque jour de l'année. Pour la réduction liée au
passage des nuages, tu peux utiliser de simples rectangles, encore une
fois, ce sont les valeurs chiffrées qui sont le plus difficile a déterminer.

Ce qui me surprend, c'est qu'il n'y a pas d'effet de saturation.

A+
--

http://www.youtube.com/watch?v=1ODCf7J8L0o

    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: surface d'une courbe
Ce qui m'interesse c'est la courbe réelle relevée avec ses creux et ses
bosses. Mais pas seulement le solaire, toute courbe d'autres grandeur aussi.
C'est quoi l'effet de saturation ?

2191451.PobEaBSFXA@GastonCoute...
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Re: surface d'une courbe
le jeudi 22 septembre 2011 11:38, jungers jean-marie s'est penché sur son
écritoire numérique:

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A partir d'un niveau d'ensoleillement, le panneau ne produit pas plus
d'électricité et tu a un plat au sommet de la courbe.

--

http://www.youtube.com/watch?v=1ODCf7J8L0o

    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: surface d'une courbe

5168360.YNBxVmpUEL@GastonCoute...
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Un panneau photovoltaïque ne sature pas... Si tu as un plat sur
l'enregistrement ce serait l'onduleur qui ne serait pas capable d'utiliser
toute la puissance (sous dimensionnement de celui-ci)




Re: surface d'une courbe
"Silicium"

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Quand on augmente l'énergie en entrée, il y a toujours
un seuil au-delà duquel la réponse n'est plus linéaire.
Dans le cas d'une cellule solaire, pour une lumière de longueur d'onde
adaptée,
si on augmente la quantité de lumière incidente sur une cellule,
après un certain seuil le courant dans la jonction n'augmentera plus.

Mais ce n'est sans doute pas en France que ce seuil pourrait être atteint
...

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Dans l'idéal il faudrait faire la mesure directement
en sortie de la cellule, sur une charge purement ohmique.



Re: surface d'une courbe

j5h91p$6hc$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
Quoted text here. Click to load it

Ni ailleur dans le monde ;-)

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Et avec une source lumineuse autrement plus puissante que le soleil... Les
phénomènes thermiques sont probablement plus vite incapacitant que la
luminosité... (baisse de 0,5% de la production électrique par °C en plus...)




Re: surface d'une courbe
Effectivement bien que connu on néglige un peu trop l'effet dégradent de la
température sur le rendement des panneaux solaires. Mal ventilé a cause des
films de protection obligatoires il n'est pas rare d'avoir dans les 70 °C
( si si ,allez mesurer vous serez surpris), soit une perte de l'ordre de
25%.
Ce phénomène aplatit la courbe, d'autant plus qu'on est proche du zénith et
donc d'une courbe déjà aplatie, accentuée par l'elevation de température
maxi.
Mais ceci est un autre débat, car ici le problème est tout autre et
s'applique à tous les domaines de mesure.
"Silicium" <siliciumathotmailpointcom> a écrit dans le message de news:
4e7c2e69$0$6849$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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Re: surface d'une courbe
Silicium :
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Amorçage à l'arc des fours (Martin ?) en sidérurgie, ça dépote. Ou le
soleil, mais concentré, four solaire d'Odeillo par exemple. Tout ça
c'est en France ;-) ... encore que pour la sidérurgie, ça devient rare.

--
Pierre Maurette



Re: surface d'une courbe
Le 22/09/2011 10:44, jungers jean-marie a écrit :
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Avec le gimp (gratuit!,téléchargeable) j'ai simplement fait une analyse
de l'image avec le menu  "couleur/information/histogramme".
Ça a donné 9161 "pixels bleus" sur un total de 16159. Il faut déplacer
le point de mesure (triangle) pour inclure le bleu mais pas le blanc.

  Les autres infos ne sont pas vraiment utiles. Le gimp a l'avantage
d'çetre free-source et d'exister sous windose et linux (mac os aussi, je
crois)
Voilà la copie d'écran :

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CDT




Re: surface d'une courbe
Le 22/09/2011 12:45, *MAI* a écrit fort à propos :

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ImageMagick devrait aussi pouvoir aider avec sa commande identify. (Option
-verbose)

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