Overdrachtsfunctie?

Dit ruikt naar huiswerk. Wat heb je zelf al gedaan? Wat is de versterking als de freqwentie naar oneindig gaat. wat is de versterking als de frekwentie naar nul gaat. Welke formules heb je al op gesteld.

bestudeer:

--
"Life is short, art is long, opportunity fleeting,
experimenting dangerous, reasoning difficult.? (Hippocrates)

pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

Ben afgestudeerd in 1978... dus als huiswerk is het zowieso te laat ;-)) Dus om op je "school"vragen te antwoorden, euh... => Banddoorlaatfilter, maar geen schoolvoorbeeld. en...dank je voor de 'zinvolle' reactie. (zucht)

Ik zit met de knoop, de rond de opamp is duidelijk als een differentiator gebouwd , maar vanuit de ingang kijkt men in een integrator, niet?

Leuk om even in bv. LTSpice te zetten.

--
 - René

Leuke tip René.

maar in een 5-tal lijntjes, wat tekst en wat uitleg, dat zocht ik nu eigenlijk.

maar LTSpice is leuk, maar nu niet wat ik nu nodig heb op korte termijn.

Waarom denken al die Belgen dat dit een nieuwsgroep is om schoolwerk gratis gedaan te krijgen? Als het goed is staan de antwoorden ook in je boek.

- Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

(zucht) Waarom voelen sommige hollanders zich steeds maar geroepen om hun bijdrage aan een nieuwgroep te beperken tot het geven van niets.... Klein burgerlijk, vooringenomen mentaliteit. Moeten we onze vice-premier, Frea Vanden Bossche, nog gelijk geven ook. (diepe zucht)

Dank U voor uw (jouw) zinvolle bijdrage... En nog sterkte in uw (je) nobele taak om elke vraag in een nieuwsgroep oh zo objectief te kwalificeren. (nog diepere zucht)

Honi soit qui mal y pense. Bof, p'tit ésprit, ça n' fait pas'd mal, hein. ;-))

met welgemeende groet, maar we zijn geen stap verder, pfffff

Yves

Ik geef de nieuwsgroep dagelijks aandacht en veel mensen zijn blij met mijn bijdragen. Dat jij hier als nieuwkomer binnenkomt en de schijn tegen je hebt (ik las dat iemand anders zich dat ook al afvroeg en er komen hier daadwerkelijk veel mensen die verzwijgen dat ze hulp bij hun schoolwerk zoeken), kan ik niet helpen. Je mag ook beleefd blijven, dan wordt je sowieso ook in de toekomst beter geholpen.

Ik ken vele Belgen die aardig en ruimdenkend zijn, en geen klein pikkie of korte teentjes hebben, dat vind ik zeer prettig in de omgang, ik hou ook niet zo van dat benepene. Nou kom jij hier even de illusie verstoren dat alle Belgen aardig en rechtdoorzee zijn? Bedankt hoor!

- Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Op Sun, 22 Jan 2006 00:00:02 +0000, schreef Yves--:

OK, voor sinus ziet dit eruit als een banddoorlaatfliter met een fo van

1/(2*pi*R*C) en een nogal lage Q-factor (hooguit 1). Bill Bowden heeft op zijn site iets wat er op lijkt:

Mocht je echt willen gaan rekenen, bijvoorbeeld voor de respons op ook niet-sinusvormige signalen (wat toch nog wel even wat werk is), dan geef ik de belangrijkste hints:

- Haal je wiskundeboek-hoofdstuk differentiëren/integreren uit het vet.

- De stroom door beide condensatoren is gelijk, en volgt de formule Ic = C (dV/dt), waarbij dV/dt de verandering van spanning per seconde over een condensator is.

- De spanning op de - ingang is uiteraard altijd nul.

Succes ermee,

Richard Rasker

--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/

Ja Maarten, we weten dat jij dagelijks vele mensen blij maakt met je bijdragen. Maar ditmaal was het nu een keer niet het geval. (zeg nu zelf, je ging in de aanval, en waarom? Ik heb wel zo een vermoeden? ) Maar als je uit de bocht gaat moet je niet verwonderd zijn stro te moeten vreten.

"Ik heb niets tegen vreemdelingen, integendeel, sommige van mijn beste vrienden zijn vreemdeling." (Heb je hem, Maarten? doordenkertje)

En iemand als nieuwkomer bestempelen, tja ook niet gesteund op objectieve criteria. Wat is nieuwkomer? Iemand die geduldig alles leest en zich niet steeds geroepen voelt om overal 'bijdragen' te spuien?

Maar ja, genoeg woorden aan besteed. Einde van deze zijsprong. Terug naar de orde van de dag.

met vriendelijke groet,

Yves

Hoi Richard,

In je link vind ik precies het schema terug (een stuk duidelijker dan de

*AACircuit versie die ik meegaf) Ik zoek de overdrachtsfunctie te bepalen, met gebruik van Laplace transformatie. (niet de filter benadering) (Mijn inzicht in Fourier analyse noch Laplace transformaties zijn niet dàt meer, zoals ik al zei, 1978 is lang geleden hé)

Als ik er zelf uit kwam, stond mijn vraag hier niet. Als ik op school zat, zou ik medestudenten, prof of assistenten kunnen raadplegen. Maar jammer genoeg heb ik niet meer de leeftijd, noch de directe contacten om me hier waardig uit de knoei te werken.;-)) (ik wil ook niet van nul terug beginnen)

Dus, graag jullie hulp.

Yves

Het was zeker niet als persoonlijke aanval bedoeld (ik dacht redelijk algemeen gebleven te zijn in mijn bewoordingen), als je dat zo opgevat hebt mijn excuses, maar dan vermoed ik wel een kort lontje (hebben juist vooral Nederlanders last van volgens SIRE ;-).

Overigens las ik later een uitleg van jou aan een ander, waarin je aangeeft allang van school te zijn, dat was in mijn geval vast ook afdoende geweest.

Ik heb hem, maar jij was degene die over negatieve eigenschappen van Nederlanders in het algemeen begon. Ik nam wel het woord Belgen in de mond, maar in mijn intentie alleen omdat me opviel dat er relatief veel Belgische scholieren naar informatie voor hun eindwerk komen vragen. Omdat iedereen hier voor z'n plezier vragen beantwoord is het toch prettig te weten waarvoor je dat doet. Dat zeg ik zonder meteen te veroordelen dat je hier om info zou komen voor school, al kan het in mijn reactie wat ongelukkig geklonken hebben.

Iemand die meteen hard van leer trekt, en met wilde beschuldigingen aan mijn adres komt, terwijl ik hooguit een goed bedoelde sneer wilde maken maar eigenlijk slechts een niet direct op de persoon bedoelde constatering.

Laten we dat maar doen en hopelijk verder goede vrienden.

Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Misschien heb je hier iets aan, inclusief spice file:

Wat ik me afvraag is waarom je zograag het algemene geval wil, wat wil je er mee gaan doen? wat is je toepassing? Wil je een bandpassfilter ontwerpen?

Ooit had ik een simpel college dictaat om filters te ontwerpen. Het kwam er op neer dat je een lowpass filter ontwierp afhankelijk van waar je de rimpel wilde hebben. butterwoth, chebychev, bessel-thomson. Door transformaties greeg je highpass, bandsper of banddoorlaat.

Als je een beetje googled vind je ook dit:

Het sallen-key filter lijkt er ook sterk op.

--
"Life is short, art is long, opportunity fleeting,
experimenting dangerous, reasoning difficult.? (Hippocrates)

pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

Hoi die Pim. Dank je voor je bijdrage. Wat je vragen betreft: Kijk, het gaat er over om het equivalent schema te schetsen. Puur een intellectuele opgave. Zo van, hoe pak je dat aan. Het einddoel is het neerschrijven van de theoretisch overdrachtsfunctie. Dus dat het een bandpassfilter is doet niet ter zake, dat is de toepassing. Zie jij dat zitten? Pen eens jouw redenering eens neer als je wilt. (Ik zit voorlopig dus nog niet aan't eind van m'n calvarie...)

"Yves--" schreef in bericht news:GtQBf.209787$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be...

Er is hier in deze newsgroup waarschijnlijk(!) te weinig *parate* kennis aanwezig om ook maar 1 stap verder te komen.

De oudjes zijn het vergeten, en de jonkies hebben geen tijd.

Als mijn leven er van afhing, of er viel 5000 euro mee te verdienen, kijk, dan waagde ik nog een poging. Een poging waarbij ik nog flink door wat stoffige boeken heen zou moeten bijten. Alleen voor de eer, is het toch wat teveel werk. 3 kantjes uitschrijven, Jee-omega-Cee, twee-pi-radialen, dat wordt een drama van de eerste orde.

Heb je niet een simpel RC filtertje ;) Dat redden we nog net.

Je kunt het ook eens posten in sci.electronics.design, maar zet dan wel in je inleiding dat het geen huiswerk is, maar dat je op zoek bent naar een paar hints om dit probleem op te lossen.

--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and '.invalid' when replying by email)

Ik kom na wat gecijfer uit op Vu/Vi = -j?? / (1 + j?t - ?^2 ?^2) met ?=RC. Geen idee of het klopt, het is al weer even geleden dat ik dit voor het laatst gedaan heb ;-) Voor ? = 0 en ? ? ? lijkt het wel te kloppen, Vu is dan nul.

Korte uitleg: noem de spanning op het knooppunt links (tussen beide R's) V2. Dan kun je (uitgaande van een ideale opamp) snel de relatie tussen V2 en Vu bepalen (V2 = -Vu/jw2?).

De som van de stromen op het knooppunt is 0. De stromen door de 4 takken kun je schrijven als functie van Vi, V2 en Vu. Vervolgens V2 substitueren, met de relatie van hierboven en even herschrijven naar Vu/Vi.

Het bode-diagram laat ik even zitten.

--
Maurice

Sorry, maar 4899 euro was het maximum. ;-) Verder absoluut gelijk. Too bad. cya Yves

nog wat verder grasduinen voor de boeg..., dank je alvast. Yves

C

|| .------------||--------------. | || | | | | C | | 2R | | || ___ | o---o------||----.----|___|------o-----o || | | V2 | Vu | VK !? | o----------------'---------------------o (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05

Dus Marcel, De virtuele kortsluiting VK toegepast. De oorspronkelijke linker weerstanden verwerkt naar een nieuwe ingangsspaning V2. En nu Laplace... (in de verondestelling dat we juist zitten) dan worden de Condensatoren nu weerstanden volgens de LP transformatie 1/pC (of 1/jwC) Als dit klopt, moet ik nu de impedantie van dat equivalent schema bereken volgens klassieke Kirchof wetten. (ja?) Daaruit komt Vu in functie van V2 , en dan nog V2 in functie van Vi bepalen..... ??? Hoe?

Is dit het juiste pad? (het zint me zelf niet, ben helemaal niet zeker meer) Help ....

Eh, wie? ;-)

Yep. Als je alleen naar deze schakeling kijkt, dan doet die bovenste C overigens niet mee. Althans, in de overdrachtsfunctie Vu/V2 komt hij niet voor. Maar in de rest van de oorspronkelijke schakeling natuurlijk wel.

Ik snap niet zo goed waarom je er Laplace bij wilt halen. En dat de condensatoren dan weerstanden worden, daar snap ik ook weinig van. Als je de impendanties schrijft als 1/jwC en R, dan kun je prima de overdrachtsfunctie als functie van w bepalen.

Je kunt inderdaad de rest met Kirchoff aanpakken. Op knooppunt V2 is de som van de stromen nul. Dus wat door de linker R loopt ( I = (Vi-V2)/R ) is gelijk aan wat er door de C's en door de R naar aarde loopt. Die kun je allemaal schrijven als functie van Vi, Vu en V2. Dan hou je 1 vergelijking over, daarin substitueer je V2 door de hierboven gevonden vergelijking en kun je de boel oplossen naar Vu/Vi.

--
Maurice