Rigtige hifi-nerds undgår tonekontroller og andre frekvenskorrigerende indsatser. Jeg har da også engang set (på et scop) hvorledes bas- og diskantkontroller kunne forvandle den nydeligste sinus til hajfinner når de blev aktiveret.
Kan det ikke lade sig gøre at lave betoning uden denne mishandling - heller ikke digitalt?
"Per" skrev
Korrekt, hvis det ellers er muligt. En vinylplade er dog ikke særlig spændende at lytte på uden frekvens(RIAA)korrektion
diskantkontroller
heller
Hvis en firkant passerede uberørt igennem, ville tonekontrollen være virkningsløs.
Med andre ord, vil du fortage frekvenskorrektion, vil du også få ændret firkanten til andre kurveformer (inden for det frekvensområde det nu drejer sig om).
Eller sagt på en tredje måde: Hvis du vil ændre formen på en fodboldt, må du finde dig i at den ikke længere er rund.
Mvh. Uffe Ravn
I meddelelse: 45315c75$0$84015$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk skrev Uffe Ravn bl.a. (kan være lidt forkortet) :
Hej Uffe Nu skriver han jo godt nok at det er en sinus der er blevet mishandlet. MHT firkanten er jeg helt enig med dig.
"Per, Odense" <
Ja, og musik er jo også mere kompliceret end trekanter, 4-kanter eller smukke sinuskurver. Der hvor jeg så fænomenet var da jeg for mange år siden rodede en del med en ældre Ampeg rørforstærker - og tilsvarende skete selvfølgelig med forskellig resultat efter kurveformen.
Det jeg mener med mit spørgsmål er: De undelige faconer sinus´en fik skyldes vel faseforskydning i de kondensatorer (og somme tider spoler) der bruges. Kan fænomenet begrænses/elimineres med mere komplicerede konstruktioner end de gængse (måske digital) eller kan "sorteringen" af dybe og høje toner bare ikke være anderledes?
Jeg skal ikke bruge det til andet end at blive klogere af, og jeg har ikke længere adgang til målegrej - men det bliver nysgerrigheden ikke mindre af..:-)
Nogen der har et link til teorien bag det?
Per ( - også Odense)
Du kan ikke deformere en sinus med kondensatorer, det kræver noget ulinært.
Du kan lege lidt med det vet at kombinerer disse to sider i MiscEl:
Douh!
Glem hvad jeg skrev.
Mvh. Uffe Ravn
Men den kan indføre fasefejl
Hej Per
En velfungerende ikke-klippende tonekontrol kan ikke lave en sinuskurve om! I hvert fald ikke så det let kan ses på et skop.
En tonekontrol/forstærker kan ændre fasen og amplituden, men ikke sinusformen, når input kun er én sinuskurve.
-Kun hvis en forstærker er kraftigt ulinear kan en sinuskurve (én frekvens) laves om til noget andet (flere sinuskurver med forskellig frekvenser).
/Glenn
Hej Per
I min "krystalkugle" kan jeg se noget med linear fase - er det det du søger?
Digital Five Band Equaliser with Linear Phase (postscript):
Filters Preserving Phase:
Linear-Phase:
Flere søgninger:
/Glenn
"Glenn Møller-Holst" skrev i en meddelelse news:egtak1$alv$ snipped-for-privacy@news.net.uni-c.dk...
Ja, tak, nu bliver jeg rigtig klog - når jeg får læst det hele igennem. Den korte version må være: Hvis man med digitalteknik tidsforsinker den del af signalet der ikke tidsforsinkes af betoningen kan man opnå "linear fase"
Eller sådan noget...:-) tak til jer alle..
Per
"Per" skrev i en meddelelse news:426b3$45327369$55182573$ snipped-for-privacy@news.arrownet.dk
Et FIR-filter har netop denne egenskab. De bruges f.eks. i en CD-afspiller til at lavpasfiltrerer ved 20kHz uden at forskyde fasen på signaler længere nede i frekvens. Det har så den omkostning at filterets transientrespons starter med en 'indsvingning' før transienten, og en tilsvarende 'udsvingning' efter. Ved 20kHz er det dog nok næppe hørbart for de fleste.
Alle typer stabile lineære filtre kan laves som FIR filtre, så FIR behøver altså ikke have lineær fase.
Det lyder temmeligt komplekst (=dyrt) at lave et lavpasfilter på den måde i forhold til et typisk lavpasfilter med minimum fase, så det kan der da ikke være ret mange der bruger?
"Martin Sørensen" skrev i en meddelelse news:4533c3fe$0$142$ snipped-for-privacy@dreader2.cybercity.dk
OK, skulle nok ha' skrevet et FIR-filter KAN ha' denne egenskab.
Mener da det er vidt udbredt i forbindelse med oversampling i CD'er. Man sampler signalet nogle gange op, laver et digitalt FIR-filter, og kan nøjes med et simpelt, billigt analogfilter til at fjerne de - pga. opsamplingen nu meget højere - restfrekvenser. Meget billigere end at lave et kvalitets analogt (faselineært?) lavpasfilter.
korrekt.
Ja ok, på den måde, men de digitale filtre jeg typisk har set benyttet har været kamfiltre (kræver ingen multipliere), og deres funktion er ikke ligefrem optimal set ud fra et audioreligiøst synspunkt.. Men selvfølgeligt, hvis det bliver kombineret med et analogt lavpasfilter, så kan dettes knækfrekvens flyttes så langt op, at det har en meget lille fasepåvirkning på frekvenserne i det hørbare spektrum i forhold til hvis knækket lå på 20 kHz.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required