Teknik bag db

Jochke wrote:

Hej Her er en god forklaring fra "Dr Jim" håber den kan bruges mvh Peter

The next part is compliments of Dr Jim!

I keep seeing people using the terms ?dB?, ?dBm?, and ?dBi? interchangeably, when they actually mean very different things. So, here?s a little background on the correct usage of the terms. Sorry if this is covered in the FAQs and links, but from the posts here, I don?t think people have read them thoroughly. A dB is a RELATIVE measure of two different POWER levels. There?s also dB relative to VOLTAGE levels, but I won?t go into those, as we?re mostly concerned with POWER levels in our discussions here. 3dB is twice (or half) as much, 6dB is four times, 10dB is ten times, and so on. The formula for calculating gain or loss in dB is: 10log P1/P2. It?s used for stating the gain or loss of one device (P1) IN RELATION to another (P2). Thus, I can say that an amplifier has ?30 dB of gain?, or I have ?6dB total feedline loss?. I CANNOT say, ?My amp puts out 30 dB?, or ?I have a 24dB antenna?, as you must state what you?re referencing it to, which is where the subscript comes in. The dB by itself is not an absolute number, but a ratio. For amplifiers, a common reference unit is the dBm, with 0dBm being equal to 1 milliwatt. Thus, an amp with an output of 30dBm puts out 1 Watt. How much gain it has is a different matter entirely, and you can have two different amps, each with an output of 30dBm (1Watt), that have different gains, and require different levels of drive power to achieve their outputs. You can also have two different amps with the same gain that have different output powers. There?s also dBW (Referenced to 1 WATT), but you generally only use those when dealing with ?Big Stuff?, as 30dBW is 1000w, and way beyond what we deal with here! For antennas, a common reference unit is the dBi, which states the gain of an antenna as referenced to an ISOTROPIC source. An Isotropic source is the perfect omnidirectional radiator, a true ?Point Source?, and does not exist in nature. It?s useful for comparing antennas, as since it?s theoretical, it?s always the same. It?s also 2.41 dB BIGGER than the next common unit of antenna gain, the dBd, and makes your antennas sound better in advertising. The dBd is the amount of gain an antenna has referenced to a DIPOLE antenna. A simple dipole antenna has a gain of

2.41dBi, and a gain of 0dBd, since we?re comparing it to itself. If I say I have a ?24dB antenna?, it means nothing, as I haven?t told you what I referenced it to. It could be a 26.41dBi antenna (24dBd), or a 21.59dBi (also 24dBd!) antenna, depending on what my original reference was. The difference is 4.81dB, a significant amount. Most antenna manufacturers have gotten away from playing this game, but the reference will be different in different fields. Commercial antennas tend to be rated in dBi, as the people buying them understand it, and Amateur Radio antennas tend to be dBd, as Hams are very familiar with dipoles. Sorry to go on for so long, but as an Engineer, it bugs me a bit to see things like this! drjim

Jochke skrev:

Tja, jeg kan da forsøge:

Vi starter med den nemme Watt er enhed for effekt.

dB angiver et effektforhold, angivet logaritmisk, sådan at 10dB er et forhold på 10 gange. Grundenheden er B eller Bell ( gl. telefonmand - Graham Bell..) dB er så deciBell dvs 1/10B. dvs. 1B = 10dB = 10x, 2B = 20dB er 100x, 3B = 30dB = 1000x osv. Tilsvarende er -1B = -10dB = 0,1x eller 1/10. Når vi så har at dB _altid_ er forhold medfører det tilsvarende at dB ikke er ret meget værd uden en reference, her kommer så dBm ind, da det angiver at der måles i forhold til 1 milliWatt (1/1000W) dvs 0dBm er

1mW, 10dBm er så 10mW, 20dBm er tilsvarende 100mW. I lidt finere opdeling svarer 3dB næsten til en fordobling så 17dBm bliver 50mW.

dBi anvendes i forbindelse med antenner og angiver referencen som en antenne der stråler lige meget i alle retninger - isotropisk. Forestil dig en ballon fuld af vand, så er det dit signal fra antennen, du kan godt få et stærkere signal i en bestemt retning, men det kan kun ske ved at "ofre" noget af signalet i de øvrige retninger. Du "klemmer" så at sige ballonen sammen og koncentrerer effekten i en bestemt retning. En isotropisk antenne er en teoretisk antenne der har den fordel af det er veldefineret, og set udfra et markedførings synspunkt blive tallet større end hvis man måler i forhold til en reel antenne, typisk.

/carsten

Se i dk.binaer under wifi

/ Qbic

"Jochke" skrev i en meddelelse news:csoc3t$2c3c$ snipped-for-privacy@news.cybercity.dk...

"Carsten Holck" skrev i en meddelelse news:41efc927$0$165$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk...

AV! dBm er IKKE i forhold til 1mW! Der er i forhold til 1mV Der er dbmW som er i forhold til 1mW Så er der dBm som er i forhold til 1mV De er ikke identiske da de afhænger af impedansen på kredsløbet.

--
mvh Uffe

Det vil sige at dBm er det samme som dBmV??

/Casper

Prøv at se på dB siden i

Der har jeg samlet en masse dB beregninger.

"Casper Mønster" skrev i en meddelelse news:41f012a4$0$48328$ snipped-for-privacy@news.sunsite.dk...

Det mener jeg at kunne huske, men er godt nok kommet i tvivl :-( Tvivlen kommer efter at have læst Qbic's indlæg i d.b. Uanset hvad, så er det en god skik at skrive referencen med. Feks. dBmV eller dBmW eller hvad det nu er. Det udelukker en masse misforståelser :-)

--
mvh Uffe

Uffe Bærentsen skrev:

Nix,

dB er _altid_ effektreferet, på den måde er du uafhængig af impedans. Hvis du er telefonmand regner du i 600Ohm og så bliver 0dbm=0,775Volt, men da vi stadig regner effekt bliver 10x (på spændingen) til 20dB Er du RF mand bliver 0dBm (i 50 Ohm) 0,224V, men det er ligemeget for du regner videre i dBm ;-)

At skrive dBmW er en (acceptabel) pædagogisk tydeliggørelse, men ikke nødvendig, prøv

Der er kun _et_ sted hvor filmen knækker - der hvor du har en omsætter en effekt til en strøm, her er dB ikke længere dB med der kommer et ekstra 2-tal ind i kæden, eksempel en photo diode der linært omsætter en optisk effekt til strøm PIN diode f.ex. (tro mig - det har bragt mange ingeniører på grådens rand... ;-) )

/carsten

"Carsten Holck" skrev i en meddelelse news:41f0c5de$0$173$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk...

Har kigget på den side og fulgt nogle af linkene. Filmen er godt nok knækket for nogle af dem der har skrevet der. Eksempler: Power level relative to 1mV rms

Denne kan i bedste fald forvirre.

Dn siger ikke klart at 100mW = +20dB

Decibels relative to 1 mW. dBm is calculated by using the ratio of some power (expressed in mW) to 1 mW. For example, 1 mW is 0 dBm and 10 mW is +10 dBm.

Fordobling af spænding = +6dB

Fordobling af strøm =+6dB

Fordobling af effekt = +3dB

Hvis disse regler følges, burde det gå godt ;-)

--
mvh Uffe

Tak for de mange finde indlæg. Jeg er blevet lidt klogere. Dog synes at mangle forklaringen på dBI?

--
Venlig hilsen
Jochke
(Fjern primtallet i adressen hvis du vil sende mig en e-mail.)

"Jochke" skrev i en meddelelse news:csqipn$7ui$ snipped-for-privacy@news.cybercity.dk...

Det er da ellers kommet svar på i Carsten Holck's posting. Problemet kommer først, når du skal eftervise det.

Forestil dig en uendelig lille, punktformet antenne. Udstrålingen fra denne skal være fuldstændig ens i alle retninger. Dvs. du har en antenne der sender lige meget signal ud i alle retninger, denne antenne er defineret til at have en forstærkning på 0dB.

Den korte version: Højere 'dBi-tal' = højere forstærkning

--
mvh Uffe

Uffe Bærentsen skrev:

........

Jep, det er noget sludder!

...

Ja, bortset lige fra henover en PIN diode:

---lys---> PIN fotodiode ---> strøm ud --->

Her giver en fordobling af den optiske effekt en fordobling af strømmen ud dvs:

+3dB optisk giver +6dB elektrisk ! ups her er db pludselig ikke lig med db ( eller også er 3=6 ;-) )

Men bortset fra det så virker det...

:-)

/carsten