Treba li uzemljiti jedan izvod sekundara 1-faznog trafoa koji napaja upravljaèke krugove (releji, sklopnici, signalne ¾aruljice) i ostalu mjernu i regulacionu opremu (strujne pretvaraèe, PLC itd).
Ako se sekundar ne uzemlji onda je taj sustav iza trafoa zapravo IT sustav i trebao bi mu relej za monitoring izolacije, zar ne?
Dosad u firmi takvim 1f trafoima (snage 100-200VA) nismo uzemljivali sekundare, ali nismo niti ugraðivali releje za kontrolu otpora izolacije?!?!? wtf?!
Ovisi o trafou, ulaznome naponu.... Ako se radi o visokom naponu na ulazu, uzemljivanje je obavezno, ako je 220V onda ovisi o klasi izolacije trafoa i ostale opreme povezane s energetskim krugovima. Uzemljenje povecava sigurnost od previsokog napona dodira, smanjuje probleme s statickim elektricitetom i RF smetnjama ali sustav postaje osjetliv na proboj prema zemlji.
pa da li bi ti uzemljio pod gore navedenim uvjetima jedan sekundarni izvod trafoa 230/230V, 100VA, EN 61 558 za par releja, sklopnika i strujnih 0-5A/4-20mA... ajde konkretno...
220V
energetskim
Ako je trafo 230V/230V onda mu je svrha odvajanje izolacija od uzemljenja i onda nebi uzemljivao, ali kad bi se radilo o trafu 10kV/230V onda se nebi puno mislio. U ovom slucaju se ne uzemljavaju ni izvodi CT-a.
Koja je uopæe namjena tog trafa? Jeli u pitanju galvansko razdvajanje od mre¾e? Zbog za¹tite ljudstva (smije¹ dodirnuti bilo koju toèku sistema, ali samo jednu istovremeno) ili poveæanja radne sigurnosti ureðaja (ne smeta ako negdje probije na masu)? Ako uzemlji¹ jedan izvod sekundara, gubi¹ gore navedene moguænosti. S druge strane, proboj primara na sekundar pri neuzemljenom sekundaru mo¾e dati dvostruki mre¾ni napon na sekundaru i ugroziti neèiji ¾ivot bez moguænosti da bilo ¹to primjeti¹, jer æe ureðaji raditi normalno?
Izvedi uzemljenje kako se 'uzemljuje' i sekundar u PC napajanju: Dva konda i dva visoko-omska otpornika sa jednog izvoda sekundara prema fazi i nuli....Barem vas neæe drmati statièki elektricitet...
napajanje upravljaèkih i mjernih krugova (relej, sklopnik, str. pretvaraè, PLC)
ovdje nije preduvjet galvansko odvajanje, ali osobno mislim da je zgodno imati sekundar na 230V koji neæe ba¹ osjetiti sve prenaponske ¹pice koje bi se pojavile kad bi upravljaèki napon bio uzet s mre¾e preko jednog osiguraèa... to je zapravo moja ideja!
ne zbog ljudstva, vi¹e zbog opreme. mislim da ovdje (u neuzemljeni sekundar) mora iæi relej za nadzor izolacije, ali mi je preskup za ovu namjenu. ispada da je skuplji od samog trafoa...
od dvostrukog napona æe sigurno poizgarati sve napojne jedinice iza trafoa... mislim da æe se to itekako dobro primjetiti...
OK
za¹to? mo¾e¹ li ovo potkrijepiti nekim .pdf-om?
uzemljenja i
nebi
Nemam PDF-a ali ako se uzemlji CT a pretvarac nije galvanski izoliran, onda ce preko toga uzemljenja biti uzemljen i kompletan sustav upravljanja. Ako pretvarac ima galvansko odvajanje na ulazima onda se CT uzemljuje bez obzira na ostatak sustava.
a za¹tio nisi uzel trafo sa folijom izmeðu primara i sekundara i onda si bez brige, nema ¹anse da ti probije izmeðu primara i sekundara...?
U ovom slucaju (kad netreba galvansko odvajanje) sekundar treba biti uzemljen.
mo¾e
Nebi pregorile jer su i dalje na 220V ali i 220V u odnosu na zemlju!
Btw o kakvo se sustavu radi?
Ovaj sustav je mali proæi¹èivaè otpadnih voda i ima tu mjerenja i upravljanja, elektromotornih pogona, daljinskog upravljanja... itd. Ja bih volio svo upravljanje 230VAC izvesti (sada i ubuduæe) preko trafoa i sad se dvoumim da li staviti: a) odvojni trafo s kontrolnikom izolacije, b) odvojni trafo bez kontrolnika izolacije, c) trafo s uzemljenim sekundarom, d) uzeti upravljaèki napon s mre¾e preko jednog osiguraèa (vulgaris).
Evo sad je jasno ¹to ¾elim... ______________________________________________________________________ opcija a) mi se èini preskupa jer su trafoi mali cca 160VA, opcija b) bi mogla doæi u obzir samo ako bi struèna osoba redovito kontrolirala stanje izolacije, opcija c) mi se ne èini dovoljno dobrom i naprednom u odnosu na opciju d) koju najèe¹æe koristimo... mislim da æe se prenaponske promjene i ostale smetnje podjednako osjetiti i u sluèaju c) i d) pa èemu onda bacati novac...
jesam... ali to me ne spa¹ava ako se vodièima iza trafoa o¹teti izolacija.
Dakle, namjena je prvenstveno za¹tita ureðaja od prenapona, tranzijenata i ¹pica napona... Mada pravilno dimenzioniran trafo zbog zasiæenja mo¾e jezgre mo¾e smanjiti prenapon na sekundaru, smatram da je to nije pravi put. Trafo je poseban po tome ¹to mo¾e poveæati impedanciju mre¾e gledajuæi od potro¹aèa prema izvoru. Znaèi, varistor\katodni odvodnik izmeðu izvoda sekundara djelotvornije æe obaviti svoj posao, a tromi rastalni osiguraè na primaru ima vi¹e ¹anse da pretrpi udar bez izgaranja i potrebe za intervencijom. Bolje æe poslu¾iti trafo minimalne potrebne snage, sa veæim otporom namotaja i tipièno to æe biti EI jezgra. Mo¾e¹ se poslu¾iti FID sklopkom, NTC otporom za soft start i sl, no cijena za¹tite lako æe prekoraèiti vrijednost ¹tiæene opreme i poveæati potrebu za tehnièkom intervencijom ili restiranjem za¹tite. Jedan izvod sekundara treba uzemljiti.
tako je
doslovno izmeðu izvoda sekundara (L1 i L2) ili misli¹ izmeðu L1 i zemlje i L2 i zemlje???
a tromi rastalni osiguraè na primaru ima vi¹e ¹anse da
koristim automatske osiguraèe B karakteristike jednopolno na primaru i dvopolno na sekundaru (za neuzemljen sekundar)...
zasad nisam niti vidio 1f trafo tako male snage koji nema EI jezgru
to zvuèi OK! da li je i dobro njome osigurati upravljaèke elemente? obièno je stavimo na dolaz glavnog ormara sa ili bez APU. FID je osjetljiv i bez APU jedinice (pre)rizièan :)
NTC otporom za soft start i sl,
kakav vra¾ji soft start? govorimo o par releja i ponekom ispravljaèu... pojasni mi ovo molim te... mo¾da si mislio izmeðu sekundarnih stezaljki L1 i L2 staviti NTC otpornik? zar on nije prespor i lo¹ije rje¹enje od varistorskog odvodnika?
no cijena
ali s uzemljenjem sam izgubio galvansko odvajanje od primarne strane i prenaponi i ostalo smeæe æe se manifestirati na sekundaru zbog veze preko PE vodièa...
Nije ti ni cilj galvansko odvajanje...Osim toga, ako je dobro uzemljenje, mnogo toga neæe utjecati na sekundar?
Varistor ko¹to nekoliko kuna, prenoponske letve ih imaju tri faza\nula, faza\zemlja i nula\zemlja. Kako rekoh, mislim da jedan izvod sekundara treba uzemljiti, tako da je dovoljan samo jedan varistor na sekundaru i to faza\zemlja. NTC za soft start spaja se u seriju sa primarom, i slu¾i za smanjivanje udarne struje trafa pri ukljuèenju, npr nakon ispada mre¾e.Ako udarna struja nije problem, zaboravi NTC. Prenaponi i vrhovi napona neæe se pojaviti zbog uzemljenja, veæ zbog prijenosne karakteristike transformatora. Pri udaru groma, struja prolazi kroz metalne djelove objekta, kroz vodiè uzemljenja i preko uzemljenja u zemlju.Pri tome, zbog pada napona, svaki komad instalacije uzemljenja , ¹to udaljeniji od uzemljivaèa, biti æe pod veæim naponom prema stvarnom potencijalu zemlje.Tako æe i kuæi¹te tvoga ureðaja biti pod naponom, ali ureðaji u kuæ¹tu æe biti i dalje pogonjeni sa
230V, ni¹ta vi¹e. Druga je stvar kod povi¹enja mre¾nog napona ili udara groma u mre¾u, trafo æe tada prenijeti veæinu prenapona na sekundarnu stranu, iako u ne¹to bla¾em obliku. Tu nemo¾e pomoæi uzemljenje, samo prenaponska i\ili prekostrujna za¹tita, èak i FID sklopka mo¾da neæe biti dovoljno brza.
kakvih par kuna? meni treba ne¹to u skladu s pravilima struke u odgovarajuæem kuæi¹tu. ne mogu lotati u gara¾i...
to je jasno...
no problem!
ako je PE toèka u blizini opreme zbog prenapona dignuta u odnosu na stvarnu zemlju za 200 V, onda æe uz pretpostavku uzemljenog sekundara napon faze sekundara prema stvarnoj zemlji biti 200+230V= 430V, ali æe radni napon L-N i dalje biti 230V, ne?
prema izlo¾enom, èini se da galvansko odvajanje (neuzemljeni sekundar) i nije neka sreæa. ovo ¹to si izlo¾io (moram tu spomenuti i kolegu Megamusica) se èini bolje i kvalitetnije... ?!
hmmm... daj mi nekog konkretnog proizvoðaèa i tip varistorskog odvodnika
________________________________________________________________________ prenaponske letve (tj. odvodnici D klase) u Schracku ko¹taju oko 300 Kn
-utièni modul s podno¾jem: varistor izmeðu L-N i plinski odvodnik prema PE).
Jednopolni PRD8 2 kA , 275 V u Schneideru ko¹taju isto oko 300 Kn. Ovdje se radi isto o utiènom modulu+podno¾je.
tru¹kovnik:
-Automatski osiguraè karakteristike B 6A na primarnoj strani: 25Kn,
-Trafo 230/230 V, 100VA: 250 Kn,
-Varistorski odvodnik na sekundaru 300 Kn,
-Automatski osiguraè karakteristike B 2A na sekundarnoj strani: 25Kn, (mogu staviti i rastalni osiguraè 1-2 A, gG umjesto automatskog)
=> cca 600Kn _________________________________________________________________________
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.