Tra¾im pomoæ , zadatak sa operacisjkim pojaèalom

"pa neznam kako sa tim raèunam xc, i(t) i Uizl (t).

Kada su frekvencije razlicite, to rjesavas superpozicijom. Dakle, prvo ugasis jedan izvor (recimo u2) i na njegovom mjestu je zica (kratki spoj) i izracunas napone. Xc je u tom slucaju odredjen frekvencijom prvog izvora (onoga koji je ukljucen).

Nakon toga ugasis prvi izvor (u1=kratki spoj), a upalis drugi izvor i opet izracunas napone koje trebas. U tom slucaju je Xc odredjen frekvencijom drugog izvora.

I na kraju, ukupno rjesenje pojedinog napona je zbroj rjesenja iz prvog slucaja i drugog slucaja.

Metodu superpozicije sam koristio u sklopovima ali u ovom slu=E8aju i dalje ne ku=BEim :). Za Ua mi je jasno jer je on uvijek jednak naponu U2 izvora, ne ra=E8unaju=E8i na otpor jer kroz njega nema struje. U zadatku kojega sam rije=B9io, kod izra=E8una struje jednostavno oduzmem napone izvora jer oba imaju istu frekvenciju.

Kako oduzeti napon izvora u primjeru zadatka gdje je jedan 4cos (1000T) , a drugi 2 sin(1050t) ? Ili kompleta zadatak rije=B9avam dva puta pa na neki na=E8in zbrojim rije=B9enja, samo onda opet trebam zbrojiti razli=E8ite frekvencije izvora.

Slika rije¹enog zadatka:

Zadaci koje trebam rije¹iti:

Jo¹ da su jasnije oznake elemenata!?

Konndenzatori su 2 uF, otpornici svi u kiloohmima. Oznake za Ua i Ub sukrivo napisane, Ua je uvijek napon U2 izvora.

Slika rije¹enog zadatka:

Zadaci koje trebam rije¹iti:

---------------------------------------------------------------------------- Ovako stari, Zadaci nisu definirani, odnosno napon se ne moze definirati sa 1sin*1000t. Praèenjem rije¹enog zadatka mo¾e se zakljuèiti da je taj 1000 omega, sto je nesto sasvim drugo ili ti ga 2 pi f, i to mora pisat, tako da se zna da se radi o izmjenicnom naponu kruzne frekvencije.

Izlazni napon u rijesenom zadatku se vidi iz aviona na pamet da je nula volta, a ekshibicije sa racunima su pogresne.

Izlazni napon ne ovisi ni o pojaèanju ovog sklopa ni o frekvenciji. Po¹to na ne invertirani ulaz dovodis takav isti napon kao i na invertirani, oni se poni¹tavaju, i napon na izlazu je nula. Isti reaktivni sklop je povratnoj vezi koji smanjuje pojaèanje kao i onaj koji ga pojaèava pa pojaèanje ne ovisi o frekvenciji to jest o tom 1000. Fazni pomak povratne veze kompenzira isti takav pomak ulaznog kruga.

Pojacanje sklopa je 2. Posto Z2=Z1, pojaèanje je jednako 2 posto je Z1/Z1+Z2 . Pojaèanje ovdje uopce ne ovisi o frekvenciji jer je Z1 = Z2 = sqrt (Xc na kvadrat + R na kvadrat), odnosno isti je otpor i kapacitivni otpor u obe grane.

U primjeru je i gre¹ka,2 nanofarada nije 2*10 na -6 nego 2*10 na -9. Xc je pod ogromnom greskom, ako je omega, to jest 2 pi f = 1000, f=

159,1Hz, a Xc = 500 kiloohma a ne 500 ohma, ko se to razbacuje, skracuje? Time i fazni pomak ne valja.

Time je cijela racunica netocna, ali rezultat je tocan upravo zato jer je svejedno koliko gluposti napisao sa jedne strane jednaðbe ako joj oduzmes iste gluposti sa druge strane jednaðbe, jer taj sklop je obicna oduzimalica, i rezultat je uvijek nula ako su isti naponi na ulazu.

-----------------------

rijesenja slijedeca dva zadatka su banalna, samo hrpa piskaranja, nemam usb scaner pa mi je problem to stavit u grafickom obliku, pa cu u pismenom.

Slijedom logike zadatka iz primjera, uzmimo da je umjetnik brojeve za U1

1050 i U2 1000 smatrao kruzne frekvencije, a 2 sin i 4 cos im definira trenutne naponske vrijednosti u vremenu T.

E sad je ne jasno sto ovdje crtat, tu se moze crtart svasta, od sinusoida na ulazima, izlazu, trokuti impedancija, napona i struja na ulznom krugu, izlazu. Izlazni napon se ocito zeli kao efektivna vrijednost izmjenicnog napona, a na trenutna nakon proteka nekog vremena jer taj t nije definiran, stoga je U1 i U2 zadan na cudan nacin, u svrhu zlostavljanja teoretiziranjem ne definiranim varijabilama. E da mi je vidjeti toga ko bi na generatorima postavio napon 2 sin 1050t, ali ako je 1050 omega, to je nesto sasvim drugo. To je 4Vpp ako se drzi osnovne mjerne jedinice 1V, frekvencije 159,1 Hz. Xc i bio aprox 500 Mohma, a time ni blizu rijesnju u primjeru.

Bilo kako bilo, vrijedi: Prvi zadatak:

Uizl= pojaèanje sklopa*( U2-U1) Pojaèenje sklopa=(Z+2K)/2k Z je impedancija serije 2k i 2 nF Z= sqrt (Xc na kvadrat + 2k na kvadrat) - iz toga crtas pravokutni trokut impedancije, napona na R i C, a kut je fazni pomak crtanje sinusoida za taj zadatak izgleda ovako

Xc= 1/omega C, a omega je u ovom slucaju, slijedom rijesenog zadatka 1050. To uvrsti¹ i dobije¹ kobasicu. I sad si izvuci oces u vremenu t trenutnu vrijednost, ili ces racunat effektivnu. Ako oces eff to podjelis sa sqrt 2 a vrijeme t zaboravi, to jest t ispusti, a za trenutnu vrijednost obracunaj t po volji.

Za drugi zadatak

Uizl= pojaèanje sklopa*(( U2+30 stupnjeva)-U1) Trebas te stupnjeve pretvorit u napon. Ovdje izlazni napon ne mozemo samo odbit U2-U1 jer je U2 u odnosu U1 fazno pomaknut jos za +30 stupnjeva uz onih 180 stupnjeva zbog invertiranja. Znaèi treba zbrojit dva sinusna napona fazno pomaknuta za 210 stupnjeva, a to je obicna stranica trokuta.

Pojaèenje sklopa=(Z1+Z2)/Z1 Z1= sqrt (Xc na kvadrat + 2k na kvadrat) Z2= sqrt (Xc na kvadrat + 1k na kvadrat) Xc= 1/omega C, a omega je u ovom slucaju 2000.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Ovako detaljan i pou=E8an odgovor stvarno nisam o=E8ekivao, =B9to da ka=BEe= m nego veliko hvala. Xc je to=E8no izra=E8unat, ovo sam ja neuredno crtao pa je umijesto uF ispalo nF. Onaj rije=B9eni zadatak je sa sata lekcija i nije prvi put da mi profesor na lekcijama koje pla=E8am 60kn (jedini u gradu) krivo rije=B9i zadatak, kada pitam profesora na konzultacijama ili ga nema ili odbija pokazati pa nemam puno izbora.

--------------------------------------------------------------------------

Nemoj to placat, to moras sam shvatit, lakse i brze ces naucit.

Ne smijes se upustat u kompleksne sklopove dok ne shvatis RC, kapacitivni otpor, znaci impedanciju, fazni pomak na otporu i kondu. Koji su naponi na otporu i kondu ovisno o frekvi i koji je fazni pomak izlaznog napona ako ga skidas sa C ili ako ga skidas sa R, a u u odnosu na ulazni napon. T o jest kako se dolazi do ovog

To je cisti Pitagora za Z i napone opisan svuda, istina najcesce bespotrebnim kompliciranjem.

Operacijsko pojacalo je uvijek sa negativnom reakcijom, to jest dva otpornika koji su razdjelnik napona sa izlaza na ulaz, i oni definiraju pojacanje. Operacijsko pojacalo bez negativne reakcije nitko nece ni teoretizirat. Cak ni kod pozitivne sprege kod oscilatora.

Ovdje kod inv. pojacala je aproximativna vrijednost pojacanja koja vrijedi kad je velika razlika ta dva otpora, a ti koristi apsolutno tocnu gdje je A= R1/R2+R1

Ako je C ili L u krugu negativne reakcije, to smatras otporom Xc ili Xl Ako je serija ili paralela C i R, ne mozes je zbrajat kao dva otpora, ili uzet njihovu paralelu, vec je impedancija po pitagori korijen od zboja kvadrata.

Posto oper. pojacalo ima dva ulaza, moguce je svasta gurat na svaki, prvo izracunas naponsko pojacanje, a izlazni napon je pojacanje* razlika dva ulazna napona jer su invertirani ulazi, s tim da oni mogu biti i fazno pomaknuti, ili zadanim pomakom, ili ga unosi RC, pa moras znati kako se zbrajaju i oduzimaju dva napona koji su iste frekve a fazno pomaknuti. Obican trokut, ali ne pitagorin pravokutni.

Kad nekom platis da te poducava kompleksnije sklopove, on bi prvo mogao pocet jednostavnim, u ovom primjeru sa RC, ali to ne cine jer tako ces trebat puno puno vise sati, i jos neces naucit jer promjenom bilo koje postavkevise ne vrijedi. A shvacanjem osnovnih principa, mozes radit izracune cijelog ansambla sa kompleksnim sklopovima. Greska ce ovisit samo o tome ¹to ti je promaklo, a toga uvijek ima.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Kako oduzeti napon izvora u primjeru zadatka gdje je jedan 4cos (1000T) , a drugi 2 sin(1050t) ? Ili kompleta zadatak rije¹avam dva puta pa na neki naèin zbrojim rije¹enja, samo onda opet trebam zbrojiti razlièite frekvencije izvora.

-----------------------------------------------------------------

Kod razlièitih frekvi, kad oces cistu efektivnu vrijednost, a ne trenutnu, ne oduzimaju se, bez obzira ¹to su na razlièitim ulazima OP. Uvjek se zbrajaju. Minotauro ti je opisao kako. U mojem izracunu mi je promaklo da se trazi efektivnavrijednost napona na izlazu a ne samo kobasa od formule za trenutnu vrijednost jednog od napona. U stvari ni ne znamo sto se trazi pod izlazni napon, ako je to efektivna vrijednost na izlazu, trebalo bi pisat Uizl eff tada se dobiva drugom kobasom.

Znaci pojacanje za U1= 2k+ sqrt(2k na kvadrat + Xc na kvadrat) / i to sve podjeljeno sa sqrt(2k na kvadrat + Xc na kvadrat) xc sa omegom od U1=1050 Izlazni napon je pojaèanje* ulazni napon, a ulazni napon je 2V, ovo ostalo sluzi za definiranje frekve i faze u vremenu, i ne igra ulogu kod izlaznog napona.

To isto izracunas i za U2, Xc sa omegom 1000. Ulazni napon je 4V a izlazni U2za pojaèanje veæi. a pojaèanje je 2k+ sqrt(2k na kvadrat + Xc na kvadrat) / i to sve podjeljeno sa sqrt(2k na kvadrat + Xc na kvadrat)

Pojaèane izlazne napone samo zbroji¹.

U zadatku je napon definiran kao trenutni napon u vremenu t, uz poèetnu vrijednost (2 sin ili 4 cos)sto podrazumjeva peak vrijednost, zato sa takvom definicijom napona ne mo¾eno reæi da je umjetnik smatrao 2 i

4V eff, inace cemu sin, sos i t, a time i racunanje eff izlaznog napona, ulazni naponi su zadani kao da se trazi racunanje trenutne vrijednosti napona u vremenu. Pogledaj sliku oscilograma ta dva napona koji slijede to pravilo, i to nisu efektivne vrijednosti vec vrsne. Ako je umjetnik zelio eff onda je trebau u zagradi osim V stavit Veff, a time bi sin, cos, t bili vi¹ak. Ovako nek Uizl bude ¹to hoce, ali to nije isto. A takvo teoretiziranje je uobicajeno, nije bitno sto, samo tocno izracunaj.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Ok, hvala na pomoci. Izmjeni=E8ne krugove smo radili u Osnovama elektrotehnike i ne=B9to malo u sklopovima ali je bilo dosta jednostavnije.

Evo, rije=B9io sam jedan od zadataka po tvojim uputama, ako ti nije problem da samo pogleda=B9 na=E8in na koji sam ra=E8unao. Sutra mi je ispit pa da budem siguran.

Evo sam nanovo izra=E8unao, ispada kako si i rekao =3D 9,734 (14.68 stupnjeva) (v) Jo=B9 jednom zahvaljujem za pomo=E6 u rije=B9avanju.

Mislis jedan? Z2=3DZ1. Invertirajuce pojacanje je -1, a neinvertirajuce

2, 2-1=3D1. Ovo nije nikakvo oduzimalo. Poja=E8anje je jedan. Izlaz nikako nije nula.

Pozdrav, Ivan.

Mislis jedan? Z2=Z1. Invertirajuce pojacanje je -1, a neinvertirajuce

2, 2-1=1. Ovo nije nikakvo oduzimalo. Pojaèanje je jedan. Izlaz nikako nije nula.

Pozdrav, Ivan.

-----------------------

E da, sad si se sjetio, kad sam ispravio gresku sa pojacanjem i opisao

03.06. Promaklo mi.