Ovih 700 W/m2 mi je ostalo u glavi iz nekog starog SAM-a pa nisam provjeravao....
Aha, evo ga: Solarna konstanta (ukupna snaga sunèevog zraèenja na vanjskom rubu atmosfere) 1,37 kW/m2, na tlu do 1 kW pod idealnim uvjetima. Prosjeèna dnevna insolacija za Hrvatsku izmeðu 3 i 4,5 kWh/m2 horizontalne plohe.
Ideja ti nije nova, o njoj se dugo razmi¹lja, valjda je problem, kao ¹to i spominje¹, izolacija tanka...
Dobro je to ako imas volje to slozit. Uz dobru izolaciju, mogao bi se grijat gotovo badava. Ali i kvadratura je ogromna, mislim da je malo 2000 litara, mozda jos 2 tisuce.
Pretpostavljam da si dobro potkozen, pa gle ideju za znatno povecat ucinkovitost. Kad nema sunca i temperature padnu ispod 15 stupnjeva, solarni kolektor nis koristi u sustavu, a energije ima u zraku hrpa. Sve toplije od -253 stupnja je energija, ali nemamo tehnologiju za iskoristit niske temperature. Ali za raspon od nula ili cak -5 do +15 stupnjeva ima, to je izmjenjivac topline u klima uredjajima. U modu grijanja, on prisilno ventilatorom gura kroz sace puno kubika zraka, uzima toplinu i puno vecu temperaturu predaje van za grijanje, naravno uz pomoc kompresora. Taj vruci dio bi trebalo montirat u spremnike vode da je grije. Odnos ulozene energije u struji i dobivene bi bio odokativno oko 1:10 kad je vanjska temperatura 15 stupnjeva, bolji kod vise, losiji kod nize. Znaci pokrio bi raspon temperatura kad solarni kolektor ne moze, a to je vecina vremena u danu za zimskih mjeseci. Kad dnevne temperature padnu puno ispod nula, tek tada bi trebao zagrijavat vodu prisilno. Cak i to ne bi bilo skupo strujom u nocne sate kod dvotarifnog brojila kad je struja jeftinija.
2 ili 4 tisuce litara akumuliraju bolje energiju od ikoje termoakumulacione peci, jer bi ta pec morala imat masu pet puta vecu od te vode posto voda ima 5 puta veci temperaturni koeficijent od cigle.-- Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam, nego da me vole zbog onoga ¹to nisam. http://sotona.ath.cx
Meni ostalo 1,5 kw u sjecanju. Nista, izmjerit cu to na ljeto. Prosjecna dnevna insolacija se odnosi na cijelu godinu. E sad ako i taj 1kW je dnevni prosjek, znaci da racuna i noc, onda je po danu to vise.
Kod nas je i voda problem -:))))))))))
500 kubika vode kod bandica bi kostalo 6 000 kn, a za te nofce se 2 godine grijes na plin, lozu ili drva.-- Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam, nego da me vole zbog onoga ¹to nisam. http://sotona.ath.cx
Ne, tak 1 kW je maksimum, ali nebitno. Bitan je ovaj podatak da prosjeèno dnevno ima¹ 3-4,5 kWh, a to je lijepa energija....
Ba¹.... Ali, ako ima¹ kuæu valjda ima¹ i pumpu, za godinu dana æe¹ izmusti
500 m3....Ta æe ideja vjerojatno biti preskupa dok ne poène proizvodnja namjenskih bazena od poliesterskog sendvièa za ukopavanje ispod kuæe...
10-centimetarna stiroporna izolacija na ovih tvojih 400 m2 povr¹ine tanka uz delta t=70 C ima toplinski tok od preko 11 kW.... Puno, treba ne¹to bolje...
Mo¾da bi onda bilo bolje iæi na tank u obliku kugle - oplo¹je za taj volumen je ne¹to preko 300m2 - manje izolacije, manje gubitaka.
Stiropor je isto kao i plasticni odstojnici a izmedju zrak, dakle los materijal za tu namjenu. Toplinu vodi plastika, vodi zrak. Kugla ima najmanju povrsinu u koju se neki volumen moze zgurat, ali ju je i najteze izgradit. Dala bi se napravit varenjem kriski, s tim da bi trebala biti dvostruka, kugla u kugli, a izmedju nista, to jest isisat zrak na sto je moguce veci podtlak. Isisavanjem bi ga se razredilo 10-100 puta i za toliko smanjilo curenje topline. Toplina bi onda mogla curit samo kroz ono na sto se unutrasnja kugla naslanja na vanjsku, sto nije zanemarivo. Mozda filozofijom bimetala natjerat da taj odstojnuk jos krade toplinu vanjske kugle i prenosi na unutrasnju, sto je, ali ne znam kod takvih razlika temperature funkcionira li.
-- Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam, nego da me vole zbog onoga ¹to nisam. http://sotona.ath.cx
Toplinska vodljivost plinova jako malo ovisi o njihovom tlaku.... Nije instinktivno, ali je tako.....
Kugla bi donekla pomogla....
Kod isisavanja se ne radi o tlaku, podtlak je rezultat atmosferskog pritiska a ne tlaka plina. Isisavanjem ostavljas prostor bez materije, odnosno zraka, i da ga isisas potpuno, ne bi imalo sto vodit toplinu.
-- Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam, nego da me vole zbog onoga ¹to nisam. http://sotona.ath.cx
Hvala na vrlo korisnim informacijama. Za sada skupljam makar i priblizno tocne informacije, kako bih si stvorio nekakvu grubu sliku o funkcionalnosti i cjeni i isplativosti.
Svjestan sam da ne mogu postici bas "badava". Za to bi trebalo graditi pasivnu kucu, ali i to nije jeftino.
Iz dosad proucenog takodjer mislim da je takvu kucu 2000 l malo-
Trenutno ne mogu reci da plivam u lovi, ali moglo bi nesto znacajnije kapnuti u buducnosti. Zato zelim neke stvari predvidjeti u ovoj fazi radova. Npr. podno grijanje mora biti isplanirano prije postavljanja podova itd... Kad se stvore materijalne prilike moze se stvar privesti kraju.
Nesto slicno vidio sam na sajmu od nekog slovenskog proizvodjaca. Uglavnom radi se toplinskoj pumpi. Imaju sistem na bazi oduzimanja temprature iz zraka, te sa kolektorima (ne solarnim :-)) u zemlji. PVC cijevi polozene na dubinu 1 m ispod zemlje, kroz njih cirkulira tekucina na nekoj gotovo konstantnoj temperaturi. Koliko sam razumio toplinska pumpa iskoristava razliku izmedju temperature te vode i zraka na povrsini. Taj sustav iskoristiv je i za dogrijavanje zimi i hladjenje kuce ljeti. E sad sve to lijepo izgleda na sarenom papiru. Bitno je kolika je cijena svega u konacnici. I koliko je to isplativo za obiteljsku kucu.
-- lp Electron
Na¾alost, nije tako: Toplina se prenosi kroz materiju, ali i ZRAÈENJEM ( infra-crveno).... Trebala bi i neka refleksija za zraèenje....
Baravno. Ali energetska vrijednost toga zracenja na 100 stupnjeva je potpuno zanemariva u ovom slucaju. Da je sav gubitak samo u IC zracenju, voda se ne bi ohladila ni za 1000 godina.
Staniol, nije skupo ali nema potrebe.
Hmm...Kako kome problem! Neki toliko vode bace nekoliko puta godi¹nje pri promjeni vode u bazenu....LOL
Nisam ba¹ siguran: Zemlja tijekom noæi ZRAÈENJEM u Svemir isija toliko topline koliko je tijekom dana primi od Sunca.
??
Toplinska vodljivost zraka se praktièki ne mijenja do 0,1 mb (1/10000 atmosferskog tlaka), ostaje vrlo blizu 0,025 W/mK, kao i na atamsferskom tlaku.... tek na milijuntnini bara padne na 0,01....
Mislim da je taj dio prièe neupotrebljiv....
E to ! Samo ne citas ti dobro grafove, pogledaj ponovo, u logaritamskoj skali su, a tlak u milibarima. Pazi tlak 1000 milibara mozes ustima i plucima napuhat ili isisat. Evo, imam ja manometar, puhnem ja preko 1 bar, istina na kratko. Za orijentaciju, podtlak od oko 1000mB ustima moras napravit ako sa 10 metara visine zelis piti rakiju slaufom iz bureta. Samo kod tako malog tlaka, za 1 bar manje od atmosferskog, vodljivost se smanji 10 puta to jest 10 puta manje energije iscuri. Znaci vec i kod podtlaka od samo 1 bar, bi stvar bila upotrebljiva. A 100 puta manje curenje topline bi se postiglo podtlakom od 10 bara ili ti ga 10 na -4 bara sto a veci podtlak napravi svaka ©tefica aparatom za vakumiranje salame ili pancete, znaci nije neka nedostupna tehnologija.
-- Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam, nego da me vole zbog onoga ¹to nisam. http://sotona.ath.cx
Èitam, èitam ;)
Pazi tlak 1000 milibara mozes ustima i plucima napuhat
Napuhat ga mo¾da i mo¾e¹ (iako sumnjam), ali isisati ga ne mo¾e¹ sigurno ;)
S rakijom bi mo¾da i uspio (uz vrlokvalitetnu vakuumsku pumpu), s vodom ba¹ i ne, bez obzira na kvalitetu pumpe ;) Ti razmisli za¹to...
Tlak za 1 bar manji od atmosferskog je vakuum...
vodljivost se
Èini mi se da ba¹ i nisi sku¾io osnove tlakova.... Podtlak od 1 bara je vakum, njega skoro pa ima¹ u elektronskoj cijavi .... Podtlak od 10 bara ne postoji(niti teoretski) i nije 10 na -4 bara... 10 na -4 je podtlak od 0,9999 bara iliti tlak od 0,0001 bar... U grafu su, normalno, izra¾eni apsolutni tlakovi, podtlak je ipak samo in¾enjerska doskoèica.......
Dobro, ja ovdje jesam zabrljao sa pojmom podtlaka, ali stvar u biti nista ne mjenja. Nisam proucavao mjerne jedinice za tlak, a ako budem to ce biti u kg/m2. Reci ti, kad bi iz nekog prostora isisali zrak, na tlak 1*10-4 milibara, koliki bi to bio podtlak, odnosno koliko bi pokazao manometar? Atmosferski tlak bi vrsio pritisak na ispraznjen i razrijedjen prostor, te taj efekt nazivam podtlakom. Da vidimo je li to moguce ili ne, i koliko ono sto je moguce donosi u smanjenju toplinske vodljivosti.
-- Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam, nego da me vole zbog onoga ¹to nisam. http://sotona.ath.cx
Ajde de.... radije onda koristi kp/cm2, to ti je tehnièka atmosfera, malo manje od 1 bara (98 kPa)....
Manometar bi pokazivao 10 na -7 bara... (0.0000001) bar, ne¹to ¹to je veæ vrlo te¹ko za postiæi.... Podtlak =1-10 na -7=0,9999999 bara
Ni¹ta, nema koristi do praktièki neostvarivo niskih tlakova.... Vakuumirana prozorska stakla su uglavnom markentin¹ki trik... Jedino kvalitetne termosice (stotinjak puta razrjeðeniji zrak nego u najkvalitetnijim prozorskim staklima) ispunjavaju svoju svrhu, ali kod njih je i povr¹ina napravljena tako da je zraèenje minimalno (ogledalo)... dimenzije su im ogranièene....
Za sada najbolja izolacijska svojstva pokazuju aerogelovi (isto ovisna o tlaku).
Dva su rje¹enja: 1. Poveèanje mase spremnika do granice gdje nas gubitak neæe previ¹e optereæivati i 2. Postavljanje dovoljno debele izolacije koja æe postiæi isti efekt....
Svakako tank treba imati oblik kugle i dok ne poène industrijska proizvodnja gotovih, prefabriciranih tankova ova tehnologija neæe za¾ivjeti...
Do daljnjega, solarni kolektori su najefikasniji 'skupljaèi' solarne energije? Mo¾e li dobro izoliran i postavljen kolektor i po zimi skupiti pribili¾no istu kolièinu toplinske energije kao i ljeti ( za sunèanih dana)?
Hmm...Ni bazeni se ne proizvode 'gotovi', veæ se rade na lokaciji....
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.