jel ima tu kaj? Znam da nam elektra mjeri i naplaæuje djelatnu snagu (nisam siguran kako je sad, barem je tako bilo dok sam o tome uèio. Jel ima naèina da se cos fi smanji? Po¹to je P=U*I*cos(fi) al opet dok gledam kaj pi¹u tamo vidim da nema veze s razumom, èak su i ovaj video snimili koji mislim da nikako ne hoda
Potrosac vuce radnu snagu a ona ovisi o komponenti struje koja je u fazi s naponom tako da ako bi se smanjio cos(fi), sta bi znacilo da se je povecao fazni pomak izmedju struje i napona, onda bi se automatski povecao I - i to tocno toliko da komponenta struje u fazi s naponom ostane jednaka ko sta je bila ranije. Potrosac bi i dalje trosio istu snagu, brojilo bi opet pokazivalo isto, a porasla bi jalova snaga.
Drugim rijecima, umnozak I*cos(fi) je ono sta ce u obadva slucaja ostati isto, a to je ujedno i ono sta pokazuje obicno brojilo.
Ako smanjis cos(fi) (a to znaci da si povecao kut izmedju struje i napona) nastaje situacija koja je nepovoljnija jer ce za istu radnu snagu dovodni vodovi biti optereceni s vecom strujom (bez obzira sta u idealnom slucaju generator nece osjetiti vece opterecenje niti ce se za proizvodnju trebati uloziti vise energije). U realnom slucaju se desava da ce zbog povecane struje generator osjetiti dodatni pad napona zbog otpora u vodicima pa se onda u odredjenim slucajevima ugradjuje brojilo jalove snage da bi si elektra naplatila dodatne troskove zbog snage koja se trosi u vodovima (a koju brojilo radne snage ne registrira jer su vodovi 'ispred' brojila), jer dolazi do zamora izolacije itd.
U stvarnosti se znaci seli upravo suprotno - cilj je da cos(fi) bude cim blize jedinici (tj. cim veci), odnosno da kut izmedju struje i napona bude cim manji.
-- Chupo
-- Ovdje imamo par zgodnih prikaza odnosa struje i napona kroz vrijeme:
A interesantno je vidjeti za¹to su danas tradicionalni cosphi-metri pomalo izvan mode. Takodjer, interesantna usporedba na¹e dobre stare ¾arulje sa ¾arnom niti i "¹tedne" svjetiljke. E sad: ako se "Energy Saver Pro" moze nositi sa ovim strujama impulsnog oblika eh onda...
EZ
Evo ja kupio jedan ... i moj mjeraè ne vidi razliku ... testirao sam na mikrovalki ... prevara 100% testirat æu jo¹ na ve¹ma¹ini kad budem imao vremena ...
Hmm.. Zaudara mi na neku propagandu? Za prvu ¾arulju ka¾e RMS je 0,115A, a FFT ka¾e AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A? WTF?
Dana 3.12.2013. 11:29, vaso je napisao:
Kaj nije jasno? ®arulja sa ¾arnom ima samo prvi, osnovni harmonik.
0.115 A zaokru¾eno na dva decimalna mjesta je 0,12 A. Na slici je malo vidljiv parni harmonik na 100 Hz, ali to nije od ¾arulje. Sve ostalo je ¹um. Va¾ni harmonici u mre¾i su neparni, a njih ovdje nema. Uz to, oba instrumenta imaju svoju klasu toènosti koji je sigurno veæa od 1 (odstupanje mjernog rezultata veæe je od 1 %, èesto i do 5 %).
A koja je veza izmeðu RMS i amplitude izmjeniènog valnog oblika?
Ti to ozbiljno? Osnove, ljudi, osnove...
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
Dana 4.12.2013. 0:43, vaso je napisao:
RMS je efektivna vrijednost koja dolazi iz eng. govornog podruèja (Root Mean Square) Amplituda je udaljenost (elongacija po y-osi) grafa funkcije od ravnote¾nog polo¾aja. Kod izmjeniènih velièina ona je stalno promjenjiva kroz vrijeme: A = f(t) Najveæa ili maksimalna amplituda je ona kod koje je najveæa udaljenost grafa funkcije od ravnote¾nog polo¾aja, a to je, kod sinusoide, u vremenu pi/2 i 3/2pi radijana. Kada imamo nepravilni, ali periodièki valni oblik, tada nije jednostavno odrediti efektivnu vrijednost takvog valnog oblika (RMS). To je vrsta integriranja i integral nije malen. Uglavnom, efektivna vrijednost bilo kakvog valnog oblika jednaka je korijenu zbroja kvadrata svim integralno malih dijelova valnog oblika tra¾ene funkcije (napona, struje,...)
Formulu mo¾e¹ naæi na netu.
Ureðaji koji imaju moguænost mjerenja i prikaza prave RMS vrijednosti rade upravo ovo gore navedeno, uzorkuju signal, kvadriraju pojedine vrijednosti, zbrajaju ih na odreðenom intervalu i prikazuju njihov korijen.
Kod sinusoide je to jednstavno jer je to pravilna, periodièka funkcija, pa je efektivna vrijednost jednaka Um/sqrt2 i to rade "obièni" instrumenti - linearno dijele svaki izmjenièni signal s korijenom iz 2. Zato ne prikazuju dobar rezultat ako valni oblik nije sinusni.
Odlièno, ajmo onda ponovo: Za prvu ¾arulju ka¾e RMS je 0,115A, a FFT ka¾e AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A? WTF?
Dana 4.12.2013. 12:57, vaso je napisao:
I dalje ne vidim u èemu je problem. Instrument je izmjerio efektivnu vrijednost i prikazao ju brojèano. Analizator spektra je izmjernio efektivnu vrijednost pojedinih harmonika i prikazao ih grafièki amplitudom.
Mislim da brka¹ efektivnu i maksimalnu (vr¹nu) vrijednost signala. I jedna i druga proizlaze iz amplitude signala.
Amplituda je jedna univerzalna rijeè koja sama za sebe ne znaèi puno. Mo¾e biti elongacija, udaljenost, domet,...
-- U ovoj e-po¹ti nema virusa i zlonamjernih programa jer je aktivna avast! antivirusna za¹tita. http://www.avast.com
Netko oèigledno brka! Kada se ka¾e amplituda za FFT, mislim da ne bi trebalo biti zbrke!
Koju zapravo krivo zovete. Ne postoji amplituda na FFT, FFT "¾ivi" u kompleksnom svijetu i prikazuje magnitude (SQRT (Re^2 + Im^2)).
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
?? Razvoj u Fourierov red daje koeficijente ( AMPLITUDE) sinusa i cosinusa, ostalo su 'nadogradnje?
Koje prikazuje¹ kak (osim ako prikazuje¹ komplexne vrednosti koje ti za prikaz ne znaèi ni¹t)?
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
U prvom sluèaju je Im=0. Znaèi: SQRT (Re^2 + Im^2)) je samo Re?
Da, ako je Im=0 (nije ba¹ 0, jer je cos(phi)1).
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
I na kraju, ¹to treba, a ¹to prikazuje FFT? Efektivnu ili max. vrijednost(amplitudu)?
Max. vrijedost, naravno.
Samo sam htel da obratite pozornost na to kaj je stvarni izlaz FFTa, a to nije amplituda, nego magnituda koja je apsolutna vrijednost, za razliku of faze.
Jedino stoji da su kod sinusiode amplituda i magnituda jednake.
-- Pozdrav! Tomy, 9A5ALL ------------------------ http://www.hamall.com.hr
Eee...Hoæe¹ reæi: FFT analiza daje 'rezultantu' amplituda sinusa i kosinusa za svaku frekvenciju? A faza se zanemaruje, tj. ne prikazuje na tom dijagramu?
I jo¹ uvijek sam u polaznoj dilemi: Za prvu ¾arulju ka¾e RMS je 0,115A, a FFT ka¾e AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A? WTF?
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.