jel ima tu kaj? Znam da nam elektra mjeri i naplaæuje djelatnu snagu (nisam siguran kako je sad, barem je tako bilo dok sam o tome uèio. Jel ima naèina da se cos fi smanji? Po¹to je P=U*I*cos(fi) al opet dok gledam kaj pi¹u tamo vidim da nema veze s razumom, èak su i ovaj video snimili koji mislim da nikako ne hoda
Potrosac vuce radnu snagu a ona ovisi o komponenti struje koja je u fazi s naponom tako da ako bi se smanjio cos(fi), sta bi znacilo da se je povecao fazni pomak izmedju struje i napona, onda bi se automatski povecao I - i to tocno toliko da komponenta struje u fazi s naponom ostane jednaka ko sta je bila ranije. Potrosac bi i dalje trosio istu snagu, brojilo bi opet pokazivalo isto, a porasla bi jalova snaga.
Drugim rijecima, umnozak I*cos(fi) je ono sta ce u obadva slucaja ostati isto, a to je ujedno i ono sta pokazuje obicno brojilo.
Ako smanjis cos(fi) (a to znaci da si povecao kut izmedju struje i napona) nastaje situacija koja je nepovoljnija jer ce za istu radnu snagu dovodni vodovi biti optereceni s vecom strujom (bez obzira sta u idealnom slucaju generator nece osjetiti vece opterecenje niti ce se za proizvodnju trebati uloziti vise energije). U realnom slucaju se desava da ce zbog povecane struje generator osjetiti dodatni pad napona zbog otpora u vodicima pa se onda u odredjenim slucajevima ugradjuje brojilo jalove snage da bi si elektra naplatila dodatne troskove zbog snage koja se trosi u vodovima (a koju brojilo radne snage ne registrira jer su vodovi 'ispred' brojila), jer dolazi do zamora izolacije itd.
U stvarnosti se znaci seli upravo suprotno - cilj je da cos(fi) bude cim blize jedinici (tj. cim veci), odnosno da kut izmedju struje i napona bude cim manji.
-- Ovdje imamo par zgodnih prikaza odnosa struje i napona kroz vrijeme:
A interesantno je vidjeti za¹to su danas tradicionalni cosphi-metri pomalo izvan mode. Takodjer, interesantna usporedba na¹e dobre stare ¾arulje sa ¾arnom niti i "¹tedne" svjetiljke. E sad: ako se "Energy Saver Pro" moze nositi sa ovim strujama impulsnog oblika eh onda...
EZ
Evo ja kupio jedan ... i moj mjeraè ne vidi razliku ... testirao sam na mikrovalki ... prevara 100% testirat æu jo¹ na ve¹ma¹ini kad budem imao vremena ...
Hmm.. Zaudara mi na neku propagandu? Za prvu ¾arulju ka¾e RMS je 0,115A, a FFT ka¾e AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A? WTF?
Dana 3.12.2013. 11:29, vaso je napisao:
Kaj nije jasno? ®arulja sa ¾arnom ima samo prvi, osnovni harmonik.
0.115 A zaokru¾eno na dva decimalna mjesta je 0,12 A. Na slici je malo vidljiv parni harmonik na 100 Hz, ali to nije od ¾arulje. Sve ostalo je ¹um. Va¾ni harmonici u mre¾i su neparni, a njih ovdje nema. Uz to, oba instrumenta imaju svoju klasu toènosti koji je sigurno veæa od 1 (odstupanje mjernog rezultata veæe je od 1 %, èesto i do 5 %).
A koja je veza izmeðu RMS i amplitude izmjeniènog valnog oblika?
Ti to ozbiljno? Osnove, ljudi, osnove...
Dana 4.12.2013. 0:43, vaso je napisao:
RMS je efektivna vrijednost koja dolazi iz eng. govornog podruèja (Root Mean Square) Amplituda je udaljenost (elongacija po y-osi) grafa funkcije od ravnote¾nog polo¾aja. Kod izmjeniènih velièina ona je stalno promjenjiva kroz vrijeme: A = f(t) Najveæa ili maksimalna amplituda je ona kod koje je najveæa udaljenost grafa funkcije od ravnote¾nog polo¾aja, a to je, kod sinusoide, u vremenu pi/2 i 3/2pi radijana. Kada imamo nepravilni, ali periodièki valni oblik, tada nije jednostavno odrediti efektivnu vrijednost takvog valnog oblika (RMS). To je vrsta integriranja i integral nije malen. Uglavnom, efektivna vrijednost bilo kakvog valnog oblika jednaka je korijenu zbroja kvadrata svim integralno malih dijelova valnog oblika tra¾ene funkcije (napona, struje,...)
Formulu mo¾e¹ naæi na netu.
Ureðaji koji imaju moguænost mjerenja i prikaza prave RMS vrijednosti rade upravo ovo gore navedeno, uzorkuju signal, kvadriraju pojedine vrijednosti, zbrajaju ih na odreðenom intervalu i prikazuju njihov korijen.
Kod sinusoide je to jednstavno jer je to pravilna, periodièka funkcija, pa je efektivna vrijednost jednaka Um/sqrt2 i to rade "obièni" instrumenti - linearno dijele svaki izmjenièni signal s korijenom iz 2. Zato ne prikazuju dobar rezultat ako valni oblik nije sinusni.
Odlièno, ajmo onda ponovo: Za prvu ¾arulju ka¾e RMS je 0,115A, a FFT ka¾e AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A? WTF?
Dana 4.12.2013. 12:57, vaso je napisao:
I dalje ne vidim u èemu je problem. Instrument je izmjerio efektivnu vrijednost i prikazao ju brojèano. Analizator spektra je izmjernio efektivnu vrijednost pojedinih harmonika i prikazao ih grafièki amplitudom.
Mislim da brka¹ efektivnu i maksimalnu (vr¹nu) vrijednost signala. I jedna i druga proizlaze iz amplitude signala.
Amplituda je jedna univerzalna rijeè koja sama za sebe ne znaèi puno. Mo¾e biti elongacija, udaljenost, domet,...
Netko oèigledno brka! Kada se ka¾e amplituda za FFT, mislim da ne bi trebalo biti zbrke!
Koju zapravo krivo zovete. Ne postoji amplituda na FFT, FFT "¾ivi" u kompleksnom svijetu i prikazuje magnitude (SQRT (Re^2 + Im^2)).
?? Razvoj u Fourierov red daje koeficijente ( AMPLITUDE) sinusa i cosinusa, ostalo su 'nadogradnje?
Koje prikazuje¹ kak (osim ako prikazuje¹ komplexne vrednosti koje ti za prikaz ne znaèi ni¹t)?
U prvom sluèaju je Im=0. Znaèi: SQRT (Re^2 + Im^2)) je samo Re?
Da, ako je Im=0 (nije ba¹ 0, jer je cos(phi)1).
I na kraju, ¹to treba, a ¹to prikazuje FFT? Efektivnu ili max. vrijednost(amplitudu)?
Max. vrijedost, naravno.
Samo sam htel da obratite pozornost na to kaj je stvarni izlaz FFTa, a to nije amplituda, nego magnituda koja je apsolutna vrijednost, za razliku of faze.
Jedino stoji da su kod sinusiode amplituda i magnituda jednake.
Eee...Hoæe¹ reæi: FFT analiza daje 'rezultantu' amplituda sinusa i kosinusa za svaku frekvenciju? A faza se zanemaruje, tj. ne prikazuje na tom dijagramu?
I jo¹ uvijek sam u polaznoj dilemi: Za prvu ¾arulju ka¾e RMS je 0,115A, a FFT ka¾e AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A? WTF?
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required