DC motor problem...

Kako se motori ukljuèuju? Istovremeno ili neovisno jedan o drugom? Da li se za¹tita iskljuèi nakon ¹to ruèno ugasi¹ jedan od motora? (proradi li onaj drugi?)

Mislim da si problem dobro detektirao. Starenjem raste unutra¹nji otpor te se strujna izda¹nost izvora smanjuje. Kondenzator na AC motoru zaista slu¾i za pokretanje ali sam princip je drugaèiji (stvara "pomoænu" fazu). Ovdje bi ga trebao iskoristiti da svojom uskladi¹tenom energijom "pomogne" izvoru prilikom ukapèanja tereta. Realizacija jest trivijalna ali potencijalno unosi nove probleme. Nu¾na je dioda koja æe sprijeèiti povrat energije u izvor, ali na njoj gubi¹ dragocjenih pola volta. Zatim, ispra¾njeni kondenzator treba ponovno nabiti, ali opet ne bilo kako. Ispra¾njen, i sam æe djelovati kao veliki teret., dakle mogao bi veæ ukljuèenim motorima aktivirati za¹titu od preniskog napona. U ovisnosti o kapacitetu proraèuna¹ otpornik da vremenska konstanta bude oko dvije-tri sekunde. (R*C) To bi trebalo pomoæi baterijama jo¹ neko vrijeme.

U konaènici, svjestan si da prestaroj i preiscrpljenoj bateriji nema lijeka osim zamjene.

//Marin

tako

Predla¾em eksperiment: Redno sa motorima spoji SEKUNDAR trafiæa 12V/60W. Trebali bi onemoguæiti nagle poraste struje!? Pazi pri tome, pri ukljuèenju/iskljuèenju èe¹ imati naponske impulse na primaru preko

Da, svaki posebno neovisno jedan o drugom.

Recimo, jedan radi, te ukljuci se drugi, te onda oba stanu (jer im je napon pao ispod 10.5V, pa onda oba cekaju porast napona da se upale. Kad napon poraste pokusaju se opet oba upaliti , padne napon i iskljuce se...i tako periodicno. Mislim da se sklop koji imaju zove podnaponska zastita.)

Ok, .5 volta je prihvatljivo. Ako postoji kakva shema na netu (ili nesto slicno) rado bih to vidio, ali neznam kako bi uopce taj "element" nazvao. Sve cega sam se mogao sjetiti je "soft-start DC motor", ali nema bas nekih rezultata.

Zatim,

Ne zelim dirati elektroniku samih kompresora, dakle "pomoc" bi se morala nalaziti na ulazu t.j. +12v

Shema je otprilike ovakva

Kada dignem osigurac trebao bi napuniti kondenzator, a kada dignem prekidac tada bi se palili motori. Pretpostavljam da bi se to tako moglo izvesti?

U ovisnosti o

Neki link mozda da vidim kako to izgleda, literatura mozda da pokusam dokuciti kako tocno moram sto spojiti...

Gel baterije su u pravilu predvidjene za dugotrajno praznjenje, te ih veca struja koju povuku kompresori vise iscrpi nego startne baterije. Kapacitet im je 360Ah sto pretopstavljam da bi trebalo biti dovoljno.

Hvala na odgovoru.

Na zalost moje znanje u elektronici nije veliko, tako da se bas i ne snalazim u tvojem odgovoru. Ipak mi se cini da proboj od 300V bi moglo spaliti elektroniku kompresora, ne bih se s time igrao.

Samo baterije mi dolaze u obzir, AC struja nije dostupna tako da pretvarace ne mogu koristiti.

OK, ali to mi je nekako u koliziji sa ni¾enavedenim kapacitetom od 360Ah. Tolikom kapacitetu napon padne ili zbog preslabog o¾ièenja ili zbog nedovoljne napunjenosti baterije. Da li je jo¹ ne¹to od potro¹aèa spojeno na baterije prilikom paljenja kompresora? Vrlo dobro bi ti do¹la DC strujna klije¹ta.

Da. Iza osiguraèa stavi¹ diodu. (odgovarajuæe dimenzioniranu, po¾eljno neka jaèa schottkyjeva)

- ----------------------------------------------

Recimo C od 0,1mF i R 20kohm. C æe se napuniti za 10 sekundi.

To bi moralo biti vi¹e nego dovoljno. Podatak od 60W je deklarirana snaga na kompresoru? Jo¹ me jedna stvar kopka. Iako je kapacitet poveliki, vjerujem da se prema istom pona¹a¹ vrlo racionalno (jedrilica, vikendica ili sl.). Ovo rje¹enje ti jede 5W pri ukljuèenom kompresoru. Da li ti je to prihvatljivo?

//Marin

Da ima tu svega... ozicenje je na jedrilici, t.j. kako kad

OK! razumijem shemu i morat cu tako i napraviti... Otpornik je 1/4W ili nesto jaci? Kojom formulom dobiti manje-vise tocne vrijednosti za R i C. (kako iz R=20Kohm, C=0,1mF za struju od 5A pri 12V dobijem 2-3s? Ako sam nesto zeznuo da sam ispravim?)

U samom radu vuce 5-6A.. (po mojoj nekoj racunici 5A*12V=cca 60W, u nezgodnom je mjestu i tesko ga je iscupati van pa ne mogu procitati)

Da, Jedrilica... Za hladnu pivicu i tako to... :)

Morat ce biti posto nemam druge. A koliko trosi kada kompresor nije ukljucen?

Idem pribaviti komponente i lemilicu u ruke!

Hvala na pomoci.

Formula za izraèunavanje vremenske konstante punjenja i pra¾njenja kondenzatora C preko otpornika R je: (t) = R * C (ovo (t) se èita tau - vremenska konstanta), a zavr¹etak punjenja/pra¾njenja se uzima 5 vremenskih konstanti, dakle T = 5*(t), rezultat je u sekundama.

No, ovo gore neæe funkcionirati jer je otpor od 20 kR preveliki. Da napon ne bi pao, vremenska konstanta pra¾njenja mora biti manja od vremenske konstante pada napona na motoru usred pokretanja, a to je reda velièine ms (mili sekunda), a ne 10 sekundi. :-) Kondenzator se mora sporije puniti, ali jako brzi prazniti (glumiti izvor motoru), dakle, treba otpor u dolaznoj grani, a ni¹ta u odlaznoj grani.

Bolje rje¹enje je soft start koji se mo¾e rije¹iti na par naèina: U seriju sa armaturom motora staviti otpor takav da s njime motor starta sa pola ili manje snage. Paralelno tom otporu stavi se relej koji æe nakon nekog vremena (vrijeme zaleta motora) premostiti taj otpor i pustiti motor na nazivni napon. Relej se okida obiènim malim tranzistorom koji okida preko poznate RC konstante u krugu baze, a napaja se iz istog izvora, a u krugu je motora tako da se pali kad se motor pali, a gasi kad i motor. Njegova potro¹nja jednaka je potro¹nji releja koji je par 1-2W. Drugo rj. je slo¾iti PWM regulator za soft start. Mo¾e se slo¾iti vrlo jednostavan sa obiènim 555 oscilatorom i jednim MOSFETom kao sklopkom. Njegova potro¹nja jako mala jer MOSFET ima otpor kanala nekoliko desetaka mR (mili ohma).

Pozz!

Totalno smetnuh s uma. :)

Ah, sreca da su rokovi desetljcima iza mene. Ovo bi bio pad samo tako! :)

//Marin

Nisam napisao, izvodi primara su slobodni, u zraku, ne spajaju se na elektroniku kompresora. Koristi se samo sekundar kao filter....

tako

Koliki je presjek i duljina vodica izmedju baterije i sabirnice i od sabirnice do motora?

Baterija-sabirnica -50mm2- 6m

sabirnica-motor - 6mm2 svaki posebno -4m

Na zalost imam samo opciju ustekati + u elektroniku, t.j. nemam direktan pristup motoru. Sam motor je klasicna izvedba "friziderskog" kompresora, samo radi na 12V. Gledao sam soft-start motora, ali te sheme mi ne rjesavaju problem (barem ja tako mislim jer kad termostat daje signal elektronici da pali motor, ova to i uradi, ali s tim da provjerava konstatno napon..

Hvala na odgovoru, probat cu nesto iskemijati s diodom i kondenzatorima...

Problem sa kompresorima je da trebaju veliku struju za pokretanje zbog savladanja tlaka u potisnoj cijevi sistema za hladjenje... Dakle, soft-startovi i vjerovatno nece pomoci... Ako je u pitanju klasicni sistem za hladjenje sa kompresorima, nakon iskljucenja kompresora treba pricekati neko vrijeme (cca2~3 min) prije pokusaja ponovnog pokretanja kompresora.Ovo ce omoguciti da plin na usisnoj i potisnoj cijevi kompresora izjednaci tlak, i smanjiti strujni udar, i time smanjiti pad napona na bateriji. Druga stvar koju trebas napraviti je izmjeriti kapacitet\unutrasnji otpor baterije. Ako je aku na izdisaju, samo odgadjas neminovno... Prekontroliraj stanje kontakata, pri velikim strujama i male necistoce pruzaju velik prelazni otpor pa potpomazu pad napona.Mozes npr tijekom rada kompresora izmjeriti padove napona minusakumulatora- minuspol kompresora i plus akumulatora - pluspol akumulatora.Pad napona bi trebao biti velicine mV...

Tema za raspravu: Mo¾da je ba¹ soft-start ono ¹to odgovara kompresorima!?

Tu onda nije problem.Probaj umjesto motora spojit zarulju 100W i izmjeri napon na njoj, mozda je negdje slab kontakt (kleme na akumulatoru) pa zbog toga napon pada...

Baterije su bile na servisu, i polozile test, (3 od 4 po 120Ah, ali koristim samo tri tako da nije to...) Stvar je u tome da na baterijama mogu (ali i nemoraju) biti prikljuèeni i drugi potro¹aèi koji svojom potro¹njom ne¹to snize napon. Problem je samo startanje motora koje povlaci dosta struje. Kada kompresori rade, tada se bez problema mogu prikljucuiti i drugi potrosaci, ali ne i obrnuto...

Posebnu paznju sam obracao na to, tako da su spojene auto-stopicama (samo gdje je to bilo neophodno) koje su sve zalemljene na krajevima sa vodicem. Proracuni duljine vodica ovisno o potrosnji i duljini su naravno bili svi postovani...