Trasformatore a 48V...

MonsterMash ha scritto:

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bio

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In teoria i conti che hai fatto potrebbero anche essere giusti, ma sorge spontanea una domanda: ma chi te li fornisce i 500A ? La corrente viene comunque limitata dalla potenza del trasformatore, quindi =E8 sufficiente che il ponte regga con buon margine la massma tensione e la massima corrente che il trasformatore ti pu=F2 dare.

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Vedi sopra

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Pu=F2 darsi, comunque ad ogni modo si stratta di un alimentatore non stabilizzato pertanto il carico cui =E8 destinato non dovrebbe avere dei grossi problemi. Se quando il carico viene staccato e la tensione si riporta al valore di picco, a chi d=E0 fastidio ? Conosco un sacco di alimentatori che per applicazioni non critiche funzionano in questo modo.

Ciao fausto

Bene, una cosa importante che non sapevo :)

Io non so come vengono costruiti nella pratica i trasformatori toroidali, ma in linea teorica non dovrebbero essere "intelligenti". Cioè le specifiche di massima potenza supportata non dovrebbero assicurare che oltre una certa corrente non vanno mai, ma solo che oltre una certa corrente non sono dimensionati per funzionare correttamente. Quindi, dal mio punto di vista, se vengono richiesti 500A di corrente al trasformatore, questo in tutta risposta dovrebbe bruciarsi, anzicchè limitare la corrente e far funzionare il tutto. Ma anche qui aspetto una correzione, visto che io conosco solo la teoria, e non la pratica (per me vale solo la V1/V2 = N1/N2...).

Vedi sopra anche tu :)

Io lo dicevo anche per una questione di sicurezza. Per non prendere la scossa a causa della scarica dei condensatori anche dopo giorni che il trasformatore è staccato.

Grazie per la risposta, Ciao

Lo schema l'ho fatto io e quoto quanto detto da Fausto; non ho controllato le formule ma a naso direi che le tue considerazioni sono giuste, infatti il componente più critico in quello schema è proprio il ponte. Esso deve sopportare le correnti di picco richieste per la carica dei condensatori, soprattutto all'accensione. Devi considerare però che, come ha detto Fausto, il trasformatore non è un generatore ideale, per cui le correnti circolanti verranno limitate dalla sua resistenza interna e da quella delle piste. Quindi non credo che la corrente possa superare i 100A all'accensione. Se vuoi essere più sicuro puoi interporre un piccola resistenza da da

Altro fatto da considerare è che le correnti elevate che hai calcolato sono impulsive. Se controlli il datasheet di qualche ponte ti renderai conto che riescono a sopportare picchi di corrente anche di 400-500A per brevi periodi.

Ciao

"MonsterMash" ha scritto nel messaggio news:tA8kg.2006$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Ma per te deve valere anche che N1/N2 = I2/I1 se parliamo di sola teoria. Quindi se vuoi avere i 500A sul secondario a 48V essendo il rapporto di potenza tra primario e secondario 1 nel caso ideale, dovresti avere un trasformatore da 4kVA per ottenere la corrente di 500 A, senza contare il rendimento della macchina. In genere, quando richiedi più potenza del necessario il trasformatore tende a "sedersi", cioè avrai sul secondario una tensione minore, via via decrescente, con un riscaldamento degli avvolgimenti.

"linus" ha scritto nel messaggio news:44912af9$0$9608$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Errata Corrige: di 24kVA anzicchè 4kVA.

MonsterMash ha scritto:

Tutto giusto.

Se venissero richiesti 500A di continuo avresti sicuramente ragione, ma stiamo parlando di correnti impulsive. Siccome, come hai detto sopra, il trasformatore non è intelligente ma non è nemmeno stupido, quando è richiesta una corrente superiore a quella delle specifiche esso non si brucia immediatamente, ma cala la tensione fornita e inizia a dissipare più potenza di quella per cui è progettato. Se tale situazione permane per un tempo dipendente da vari fattori, raggiunge una temperatura tale da danneggiarsi, fondere qualcosa, prendere fuoco. Ma, nuovamente, ti ricordo che stiamo parlando di correnti impulsive, per cui per valutare l'effetto sarebbe necessario considerare la dissipazione in tutto il periodo della sinusoide.

In definitiva il problema da te evidenziato esiste, ma si risolve facilmente sovradimensionando un po' il trasformatore. Adesso non ho voglia di fare i conti, ma la potenza minima richiesta sarebbe di 60 x 5 = 300VA, usiamo un fattore di sicurezza di 1.5 e ne scegliamo uno da 450VA e siamo a posto.

Più che il trasformatore, comunque, sono in pericolo i diodi del ponte, che a lungo andare potrebbero danneggiarsi, quasi sicuramente all'accensione. Anche questi sono sovradimensionati e possibilmente vanno dissipati.

I 60V presenti sono debolmente avvertibili, a meno di non metterci la lingua, comunque gli elettrolitici hanno anche un'elevata corrente di autoscarica, non credo che rimarranno carichi in modo apprezzabile per più di qualche decina di minuti. Se vuoi diminuire il tempo di scarica io consiglio di mettere una resistenza da 10K 1W, con valori più elevati non sarebbe apprezzabile la differenza.

Ciao

Molto bene, allora faccio un'ultima domanda di una situazione ipotetica per verificare di aver capito bene: se io prendessi i fili in uscita dal secondario e li cortocircuitassi, avrei a questo punto, se ho capito bene, cmq una potenza emessa dal trasformatore che si discosterebbe poco dal valore massimo nominale (250VA in questo caso), con un abbassamento della tensione di uscita, e/o con il raggiungimento di un valore massimo della corrente di uscita, cmq tali che risulti sempre V*I di poco maggiore di

Ed anzi a questo punto mi viene un altro dubbio: visto che la corrente fornita dal trasformatore non sarà certamente quella richiesta di 500A per la carica veloce dei condensatori, ma neanche i 100A richiesti per le cariche successive periodo per periodo, ce la faranno i condensatori a caricarsi più rapidamente di quanto si scarichino durante il periodo di interdizione dei diodi? Non sarà che i condensatori finiranno per restare sempre scarichi? Scusate per le mille domande, ma mi piacerebbe avere tutto ben chiaro, e preferibilmente quantizzabile (magari con qualche equazione), prima di spacciare il circuito per perfettamente dimensionato, e funzionante senza rischi.

Grazie di tutto.

Ciao