Per chi voleva sapere com'era andata, nella pagina
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ho riportato sommariamente le varie prove che ho fatto. Con la versione attuale del ricevitore, quello in fondo alla pagina, posso ritenermi soddisfatto, per lo meno per quanto riguarda la ricezione nelle fasce orarie non disturbate (da dopo mezzanotte fino alle 8..9 di mattina).
Tuttavia ci sono almeno due domande che mi sorgono a questo punto, la prima e' se non sia possibile rendere l'antenna e/o lo stadio di ingresso intrinsecamente meno sensibili ai disturbi... per esempio riducendo l'impedenza del gruppo LC, o prelevando il segnale con un link, o ancora usando un bjt invece di un fet.
La seconda riguarda i diversi sistemi di demodulazione. Mi e' stata consigliata la rivelazione coerente o la demodulazione sincrona su cui purtroppo so poco piu' di zero e non ho trovato granche' in rete (ho cercato pero'solo in italiano).
Ma la cosa che mi preme capire ora e' un comportamento che ho notato in una prova intermedia. Stavo mettendo assieme i 4 filtri IF con un amplificatore tra uno e l'altro, in modo da raggiungere idealmente alla fine un guadagno in tensione vicino a 1000... l'accoppiata bredboard+cavallotti ad alta impedenza rendeva naturalmente tutto molto instabile e bastava un niente per avere un innesco (ben prima di arrivare a 1000). Ora la cosa interessante e' che a furia di smanettamenti questo innesco si e' agganciato al segnale in ingresso ripulendomelo da quasi tutti i disturbi e amplificandolo... avevo finalmente una sinusoide perfettamente pulita modulata ad impulsi dal DCF in barba ai disturbi serali... che diavolo ho ottenuto?
Ho messo insieme accidentalmente un ricevitore a reazione in banda audio? Ma soprattutto... come posso rifarlo in maniera controllata e "consapevole"?;) E' sufficiente riportare il segnale in ingresso con la giusta fase e attenuazione? La condizione indispensabile per avere questo comportamento era comunque quella che lo stadio finale della catena andasse in saturazione (non c'era ancora l'ACG).
A dire il vero non sono neanche completamente sicuro di quello che ho visto, ma se non e' stato un abbaglio mi piacerebbe seguire questa strada:PPP
Ciao Claudio, complimenti per la realizzazione e la documentazione. Anni fa avevo provato a fare un circuito di ricevitore simile ma, anche amplificando fino all'innesco, non sono riuscito a tirare fuori niente di intellegibile. La cosa che mi dà più fastidio è che ho ben tre orologi radio- controllati e, oltre alla bobina in ferrite, c'è solo un piccolo "sputo" di epoxy nera dove dentro c'è qualcosa che fa tutto.
Provo a darti qualche consiglio ma prendili con beneficio di inventario. Non userei un link. Meglio sfruttare l'alta impedenza del FET. Al posto della MF nera con 10n preferirei avvolgermi una bobina e usare una capacità più bassa, in modo da avere un Q più alto. Userei un NE602 invece del SO42, ormai antico. Un 4518 al posto di due 7490 ridurrebbe l'assorbimento e lo spazio. Sostituirei anche il 74LS04 con un 74C14, semplificando il circuito degli oscillatori. Per rivelazione sincrona, probabilmente, si riferivano al sistema di miscelare il segnale AF con un oscillatore di identica frequenza. La differenza è il segnale audio. Puoi cercare con "Direct conversion" o "Syncrodina" (o Syncrodine ?) . Di solito usano un NE602.
Ciao. Giuliano
Claudio F ha scritto:
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Ok, mi rispondo da solo, ho fatto una simulazione del prodotto di sinusoidi piu' o meno in fase e modulate, sommate o meno a segnali di disturbo, e ho visto che nel caso di portante in fase si ottiene, integrando con un passa basso, il segnale banda base modulante AM iniziale amplificato.
In presenza di disturbi e sovramodulazioni pero' mi sembra che queste si ritrovino pari pari anche sul segnale cosi' trattato... che, almeno a prima vista, non mi sembra molto diverso dal semplice raddrizzamento ideale a doppia semionda (peraltro molto piu' semplice da realizzare, anche perche' bisognerebbe prendere l'uscita del mixer senza condensatori di mezzo).
Comunque, per quanto riguarda la ricostruzione della portante in fase, e' sufficiente un PLL eventualmente seguito da uno stadio sfasatore?
Ciao Mi divertii anch'io a fare un ricevitore per onde lunghe per un amico e partii anch'io con un modulatore bilanciato (1496 ) per portare il segnale su 20 Mhz , perche' l'amico aveva solo un ricevitore adatto a questa frequenza. Molta cura dovetti metterla per l'antenna in ferrite messa sul tetto ,orientata giusta e amplificata e sintonizzata con varicap ,comandato dalla tensione di telealimentazione ,leggermente regolabile (era simile ad un circuito di NE). Per i disturbi trovai un articolo ove si consigliava di schermare la ferrite ,inscatolandola (salvo un lato) con lamiera di alluminio e con questo sistema si eliminavano parecchi disturbi ,portati forse anche dal 50 Hz Enel. Non trovo piu' questo articolo, ma ne ho un altro dove costruisce l'antenna facendo 50 spire da 60cm di diametro chiuse in un tubo di rame circolare (schermo) aperto da una parte.Pare che si elimini parecchio disturbo essendo molto direttiva.Lo schema del ricevitore e' praticamente uguale al tuo con S042. Lo scopo non era quello di beccare il 75.5Khz ,quindi non ricordo se si riusciva a demodularlo bene. Ora ho un amico che sta' divertendosi con un circuito simile al tuo...e ha ... circa gli stessi problemi. Innesco facile !!! (gli mando i tuoi messaggi !!!)
[FIDOCAD] LI 55 60 35 60 LI 35 60 35 80 LI 35 80 55 80 LI 90 35 70 35 LI 35 60 70 35 LI 55 60 90 35 LI 55 80 90 55 LI 90 35 90 55 LI 55 60 55 80 EV 45 65 50 75 LI 47 65 82 40 LI 47 75 82 50 PP 55 60 35 60 70 35 90 35 PP 35 60 55 60 55 80 35 80 LI 75 55 90 55 BE 82 41 84 38 87 48 82 50 BE 65 53 68 54 69 57 68 60 BE 68 51 71 52 72 55 71 58 BE 69 50 72 51 73 54 72 57 BE 70 49 73 50 74 53 73 57 BE 66 52 69 53 70 55 70 59 BE 71 48 74 50 75 52 74 56
Questo lo interpreto cosi', e' corretto?:
[FIDOCAD] SA 148 27 SA 146 25 SA 148 24 SA 144 23 SA 145 19 SA 146 22 SA 148 19 SA 148 21 SA 146 28 SA 146 98 LI 130 30 160 30 2 LI 130 95 160 95 2 LI 135 25 135 100 2 LI 150 30 150 95 TY 130 70 5 3 90 0 2 * 60 cm SA 144 102 SA 148 97 SA 145 100 SA 148 100 SA 147 102 SA 145 104 SA 148 105 BE 150 95 139 95 139 110 150 110 BE 150 15 139 15 139 30 150 30 LI 142 24 142 100
Quella circolare era esattamente cosi',ma la foto non aggiunge nulla ,quindi non te la mando. Forse hai gia' quell'articolo.
Aggiungo il disegnino di quella con ferrite ; spero si capisca !!! Sabato vedo l'amico a cui diedi l'articolo; se l'ha ancora te lo mando.
Mi sembra di ricordare che indicava anche da che punto conveniva iniziare l'avvolgimento sulla ferrite, e quale dei due estremi mettere a massa (forse il piu' esterno ) Il concetto credo fosse quello di beccare solo il campo magnetico . L'amico ,dopo il preamplificatore del 77.5 kH vede sullo spectrum analyzer le due righe a 77.5 e a 76 , ma senza la modulazione .Strano !! Aggiungendo poi il convertitore da 77.5 a 50 Mhz (aveva quel filtro e l'ha usato come media frequenza stretta !!!) e amplificatore, ha problemi di stabilita'.
Complimenti per la tua realizzazione. Se riesco a ritrovare quello che avevo fatto ..ci riprovo !!!!
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] SA 148 27 SA 146 25 SA 148 24 SA 144 23 SA 145 19 SA 146 22 SA 148 19 SA 148 21 SA 146 28 SA 146 98 LI 130 30 160 30 2 LI 135 25 135 100 2 LI 150 30 150 95 TY 130 70 5 3 90 0 2 * 60 cm SA 144 102 SA 148 97 SA 145 100 SA 148 100 SA 147 102 SA 145 104 SA 148 105 BE 150 95 139 95 139 110 150 110 BE 150 15 139 15 139 30 150 30 LI 142 24 142 100 BE 175 85 190 65 205 80 190 95 EV 190 85 195 85 EV 295 60 295 65 EV 180 85 190 95 LI 190 90 195 85 LI 175 110 195 110 LI 195 110 245 80 LI 245 80 245 65 LI 183 86 193 76 LI 175 85 175 109 LI 245 79 224 79 LI 224 79 224 75 LI 175 110 224 79 BE 186 76 251 31 251 31 246 61 LI 246 60 190 95 LI 245 66 244 61 LI 130 95 159 95 2 TY 174 64 5 3 0 0 0 * ferrite LI 176 68 181 84 LI 181 84 179 83 LI 182 82 181 84 TY 210 66 5 3 0 0 0 * schermo TY 211 86 5 3 0 0 0 * alluminio MC 195 109 0 0 045
Da profano di analizzatori di spettro... non e' che quello strumento una modulaione impulsiva cosi' lenta non la visualizza?
Cosi' stretta da tagliarsi fuori l'altra frequenza distante solo 1,5kHz?
Intanto sto provando quello che avevo detto nel primo post, la reazione in banda audio. Non era un abbaglio, effettivamente si riesce a "tirare fuori" il proprio segnale anche quando il semplice ricevitore "classico" non riceve piu' nulla, e quando all'oscilloscopio si vede solo un guazzabuglio di disturbi vagamente modulati.
Non ho ancora capito bene come dosare i livelli e come inserire il tutto nell'anello acg, ma lo schema a blocchi di principio e' quello che allego, si comporta come amplificatore e filtro selettivo ad altissimo Q. Mi pare che vada bene un mix piu' o meno uguale di segnale diretto e di retroazione, se prevale troppo il primo compaiono anche i disturbi, se prevale troppo il secondo comincia ad essere soffocata la modulazione... la taratura mi sembra critica anche perche' bisognerebbe riuscire a rendere le varie parti completamente indipendenti dalle regolazioni delle altre.
In piu' ho provato anche a mettere la ferrite dentro una scatoletta in ferro aperta da un lato (come nel mio disegno) e gia' cosi' noto un bel miglioramento, la strada della schermatura che hai suggerito e' buona:)
Fatto sta che il segnale che alle 17:15 inizia inesorabilmente a degenerare (sia come intensita' che come disturbi) lo sto invece vedendo benissimo anche adesso, a momenti e' ancora un po' troppo rumoroso per poter usare il solito demodulatore a diodi, ma con un campionamento sincrono tipo comparatore + flip flop + integratore si tirerebbero fuori degli impulsi pulitissimi (forti disturbi a parte naturalmente).
ciao Claudio F
[FIDOCAD] RV 110 60 140 90 TY 115 70 5 3 0 0 0 * Phase TY 115 75 5 3 0 0 0 * shifter LI 105 95 145 55 LI 145 55 145 60 LI 140 55 145 55 EV 75 65 95 85 LI 85 70 85 80 LI 80 75 90 75 MC 105 75 0 0 074 LI 95 75 105 75 MC 150 75 0 0 080 MC 165 80 1 0 170 LI 150 75 140 75 LI 160 75 175 75 LI 165 80 165 75 LI 175 65 175 85 LI 175 85 190 75 LI 190 75 175 65 SA 165 75 MC 195 110 2 0 114 LI 190 75 195 75 LI 195 75 195 100 MC 165 90 0 0 045 MC 195 110 0 0 045 LI 190 105 85 105 LI 85 105 85 85 LI 195 75 205 75 LI 65 75 75 75 SA 195 75 MC 205 75 0 0 000 MC 65 75 2 0 000 TY 51 73 5 3 0 0 0 * IN TY 155 47 5 3 0 0 0 * 45 gradi alla freq da ricevere TY 155 42 5 3 0 0 0 * Integratore con sfasamento LI 165 54 161 70 TY 97 50 5 3 0 0 0 * Aggiustamento TY 200 100 5 3 0 0 0 * Livello di TY 200 105 5 3 0 0 0 * retroazione positiva TY 214 73 5 3 0 0 0 * OUT TY 111 54 5 3 0 0 0 * fase TY 180 58 5 3 0 0 0 * Amplificatore TY 180 63 5 3 0 0 0 * non invertente TY 62 56 5 3 0 0 0 * Sommatore TY 62 60 5 3 0 0 0 * non invertente
L'amico, che ha trovato molto interessante il tuo sito, domani mi porta quell'articolo dove si dovrebbe capire meglio come e' fatta la schermatura. La ferrite si trova praticamente entro un tubo fessurato per tutta la lunghezza, per non presentare una spira in corto.
Secondo lui ,che lo usa per lavoro, si dovrebbe vere la modulazione sovrapposta.
C'e' stato un errore di stampa ;era un filtro ceramico a 50 Khz !!!!! Visto con l'analizzatore pare avesse una banda di 100 Hz,
Ho guardato lo schema a blocchi, ma non mi e' molto chiaro; sembra un amplificatore che diventa molto selettivo ,grazie ad una reazione positiva per la sola fequenza per cui le due rotazioni di fase si annullano. Se avessi lo schema, potrei tentare di simularlo con Microcap.
Di filtri resi strettissimi da reazione positiva ne faci per ricevere le agenzie di stampa ,su un vecchio ricevitore residuato bellico. Era a 455 Khz ,praticamente un oscillatore LC dove e' facile calcolare il guadagno di loop e quindi dosare la reazione.(gli oscillatori sono la mia passione !!)
Prova il tubo fessurato o come sara' nell'articolo. Non mi dici se l'antenna e' sintonizzata con un variabile; ricordo che era molto sensibile a modeste variazioni.
L'amico sta tentando anche la tua strada.
Comunque ti vedo vicino ,alla vittoria !!! Confermami che il tuo username e' giusto, prima di inviarti copia dell'articolo.
Proprio cosi', naturalmente se la reazione aumenta troppo si ottiene un bell'oscillatore che sembra anche discretamente stabile (posso apprezzare solo i decimi di Hz). In parallelo alla R da 47k dell'ultimo amplificatore ho messo due zener da 3V in antiserie.
L'ho aggiunto in fondo alla pagina. Ci sono in mezzo due celle filtro accordate che possono anche essere tolte, per ora sto provando con questa configurazione. Mi sembra che la cosa piu' difficile sia trovare il ristretto range di livelli (combinazione segnale di ingresso e di uscita) per cui il circuito funziona bene... in alcune condizioni ci mette troppo del suo creando a sua volta delle modulazioni indesiderate.
...comunque mi pare che i 4 filtri IF che autooscillavano da soli facessero un lavoro migliore:PPPP
Come si vede nella foto ha un piccolo compensatore. La variazione dell'accordo si vede gia' con una manciata di pF di differenza.
Speriamo;) Dipende poi da cosa si intende con vittoria... se e' per ricevere qualcosa correttamente ho gia' ottenuto risultati superiori a quelli che mi aspettavo, diciamo che adesso c'e' il "divertimento" delle migliorie.
Purtroppo l'amico non ha ritrovato quell'articolo, ma mi ha fatto vedere gli articoli che dovrebbero essere sul link che hai citato "Antenne LW e VLF" e " Esperimenti per realizzare un ricevitore DCF77 ". Mi sembrano ottimi e sopratutto lo schema " Ricevitore con filtro IF accordato e AGC" direi che e' veramente ben fatto. L'immagine della forma d'onda e' da manuale !!! Anche gli altri, dove e' stata messa molta cura nell'alimetare il modulatore con segnali e portante ,bilanciati. Mi sembra esagerato usare una portante sinusoidale ;nel 1496 e' inutile ;va benissimo anche una onda quadra. Li ho usati in telefonia FDM per anni ,dove i requisiti di intermodulazione e rumore, erano stringenti!!!
Si vede anche un accenno di ferrite schermata, non bello come sull'articiolo scomparso pero' !!!!E l'avvolgimento doppio sulla ferrite.
Allora "Buon divertimento " . Resta comunque lo sconforto di un vecchio hardwarista che vede che per fare quel che fa un circuitino dentro l'orologio...deve usare un sacco di componenti !!! Come per il mio ricevitore del Meteosat ....chili di HW.... mentre un orologio riceve 14 satelliti e ti dice ..dove sei !!!
Eh no;) Ho controllato che non avesse un path errato ma e' tutto a posto. Il link diretto e'
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Le ultime prove le stavo facendo senza le due celle di filtro e con il trimmer sul mixer di ingresso fisso a 33k. In pratica basta dare un minimo di segnale in ingresso, regolare la reazione al di sotto dell'innesco (anche abbastanza sotto) e la fase fino ad avere la max ampiezza e rapidita' di risposta alla modulazione, e si ottiene una fortissima amplificazione senza instabilita' di quella singola frequenza (direi sui 38dB).
questo non l'ho citato, sai dirmi qualcosa di piu' mirato, ho provato a fare qualche ricerca ma e' un pozzo senza fondo;)
Quanto ha importanza questo bilanciamento? L'ho fatto per scrupolo ma in questo caso non credo sia strettamente necessario. Le ultime versioni prevedono l'ingresso bilanciato solo per il segnale dall'antenna.
Ciao Pensavo tu volessi inviare uno schema...non ho guardato il sito
Questo circuito lo provero' !!
Forse allora l'ha preso dal tuo sito ??Chiedero di nuovo. Comunque li ho !!!
In effetti si fa solo sul segnale, di solito;io trovo un potenziometro per il bilanciamento della portante in uscita e questo e' importante per non saturare lo stadio che segue.
Devo confessare che sono un po' restio ad imbarcarmi in siti sconosciuti !!!(terrore dei virus !!)
Comunque sono riuscito a ritrovare il convertitore per onde lunghe che avevo fatto anni fa'per un amico, che disponeva di un ricevitore per i 20 Mhz. Antenna in ferrite,pre a mos , modulatore bilanciato 1496 oscillatore a 20 Mhz ,uscita a 20075 Khz (o 19925), ricevitore Grunding Yacht Boy 700. Dirigendo opportunamente la ferrite ,riesco ad attenuare il forte segnale disturbanrte a 80 Khz e sento una portante che ..respira ad un Hz !!! Il ricevitore ha il display con ultima cifra 5 Khz, quindi le misure delle frequenze sono cosi' cosi', ma col generatore a 77.5 si vede benissimo 20075 Khz. Ho provato a cambiare la frequenza dell'oscillaore a 4Mhz sento a 4075 Khz ma non e' cambiato nulla. Forse mi divertiro' ad eliminare il ricevitore e farne uno adatto, con le informazioni che mi hai raccontato.
Nel frattempo ho consolidato una parte del circuito su millefori e ho trovato la regolazione giusta per l'AGC con l'amplificatore rigenerativo. Per demodulatore ho usato un sistema vagamente simile alla rivelazione sincrona, ma senza l'uso di portante rigenerata (e' nello schema che allego qui sotto, un comparatore rigenera e squadra in modo unipolare i 2,5kHz ASK, segue un integratore e un secondo comparatore), i disturbi di cui parlavo non danno quasi piu' fastidio:) Con questa pulizia sarebbe gia' fattibilissima la decodifica con un micro.
Non ho capito bene come...
:)
Allora buon divertimento. Quando avro' messo assieme il tutto aggiungero' schemi e immagini al sito.
ciao Claudio F
[FIDOCAD] MC 355 75 2 0 080 LI 340 75 345 75 LI 325 60 315 60 LI 340 60 335 60 LI 340 60 340 75 SA 340 75 MC 300 80 0 0 170 MC 335 60 2 0 080 LI 310 80 315 80 LI 315 80 315 90 MC 315 90 0 0 116 SA 315 80 MC 310 65 2 0 080 LI 315 65 310 65 SA 315 65 MC 315 80 2 1 580 LI 315 60 315 70 MC 360 100 0 0 045 LI 360 90 360 75 SA 360 75 LI 315 100 315 115 MC 360 90 1 0 170 MC 370 75 2 1 580 MC 390 55 2 0 080 LI 370 55 380 55 LI 390 55 395 55 MC 370 100 3 0 080 LI 370 90 370 55 LI 370 75 355 75 SA 370 65 SA 315 115 SA 370 115 SA 395 70 TY 317 94 5 3 0 0 2 * 10k TY 346 68 5 3 0 0 2 * 10k TY 301 74 5 3 0 0 2 * 47n TY 345 93 5 3 0 0 2 * 6n35 TY 373 93 5 3 0 0 2 * 10k LI 300 65 295 65 LI 295 65 295 80 MC 260 85 2 1 580 LI 270 65 260 65 LI 260 65 260 75 SA 260 75 LI 285 65 280 65 LI 285 65 285 80 SA 285 80 MC 255 75 2 0 080 LI 260 75 255 75 MC 235 75 0 0 170 TY 236 68 5 3 0 0 2 * 10n MC 280 65 2 0 080 LI 285 80 300 80 SA 295 80 TY 272 86 5 3 0 0 2 * TL082 TY 381 48 5 3 0 0 2 * 47k MC 230 70 0 0 114 MC 230 80 0 0 045 MC 220 65 0 0 170 LI 230 65 230 70 TY 219 73 5 3 0 0 2 * 50k TY 221 58 5 3 0 0 2 * 10n LI 260 130 260 85 LI 365 130 260 130 MC 370 135 2 0 114 LI 370 125 370 100 TY 372 128 5 3 0 0 2 * 10k TY 317 111 5 3 0 0 2 * massa fittizia SA 265 150 MC 250 150 2 1 200 SA 250 150 SA 240 150 LI 250 155 250 150 MC 265 150 1 1 200 LI 240 155 240 150 MC 265 150 2 1 170 MC 250 155 1 0 080 MC 240 165 2 0 180 MC 265 165 0 0 045 MC 250 165 0 0 045 MC 240 165 0 0 045 LI 315 115 315 145 MC 295 165 0 0 080 LI 290 150 290 165 LI 295 165 290 165 LI 315 165 315 155 SA 290 150 MC 315 145 0 1 580 LI 305 165 315 165 LI 275 150 290 150 SA 370 160 TY 321 153 5 3 0 0 2 * 10k MC 320 160 2 1 080 SA 315 160 LI 320 160 315 160 LI 370 135 370 160 LI 395 55 395 160 TY 291 137 5 3 0 0 2 * LM358 TY 296 158 5 3 0 0 2 * 4k7 TY 267 143 5 3 0 0 2 * 100n TY 246 143 5 3 0 0 2 * 1N4148 TY 251 164 5 3 0 0 2 * 100k TY 325 53 5 3 0 0 2 * 120k TY 301 58 5 3 0 0 2 * 120k TY 272 58 5 3 0 0 2 * 33k MC 240 135 0 0 045 MC 240 125 1 0 080 MC 230 135 0 0 045 MC 230 125 0 0 180 LI 230 120 230 125 LI 240 115 240 125 MC 240 105 1 0 080 MC 240 105 3 0 010 TY 235 95 5 3 0 0 2 * 12V TY 243 108 5 3 0 0 2 * 10k SA 240 120 TY 243 128 5 3 0 0 2 * 10k TY 212 128 5 3 0 0 2 * 100uF TY 247 68 5 3 0 0 2 * 10k TY 317 99 5 3 0 0 2 * fase TY 372 132 5 3 0 0 2 * reazione LI 330 160 395 160 TY 219 158 5 3 0 0 2 * 100µF MC 275 120 2 1 580 LI 275 110 275 100 LI 275 100 300 100 LI 300 100 300 115 SA 300 115 LI 230 120 275 120 MC 115 65 3 1 116 LI 120 65 115 65 LI 105 65 95 65 LI 95 65 95 75 MC 65 90 1 0 080 MC 65 100 0 0 045 MC 60 75 2 0 080 MC 65 60 1 0 170 LI 65 90 65 70 LI 120 55 65 55 LI 65 55 65 60 SA 95 75 SA 65 75 MC 140 90 1 0 080 MC 140 100 0 0 045 MC 135 75 2 0 080 MC 140 60 1 0 170 LI 140 90 140 70 LI 140 55 140 60 SA 140 75 SA 120 65 LI 125 75 120 75 SA 120 75 LI 135 75 145 75 MC 145 75 0 0 170 LI 85 90 85 50 MC 85 40 1 0 080 MC 180 65 3 1 116 LI 185 65 180 65 LI 170 65 160 65 LI 160 65 160 75 MC 160 85 2 1 580 SA 160 75 SA 185 80 SA 185 65 LI 155 75 160 75 LI 185 55 140 55 LI 120 80 120 55 TY 146 69 5 3 0 0 2 * 3n3 TY 102 58 5 3 0 0 2 * 2M TY 170 58 5 3 0 0 2 * 2M TY 107 86 5 3 0 0 2 * NE5532 TY 88 43 5 3 0 0 2 * 10k TY 69 86 5 3 0 0 2 * 220uF TY 68 63 5 3 0 0 2 * 3n3 TY 143 63 5 3 0 0 2 * 3n3 MC 85 40 3 0 010 TY 85 30 5 3 0 0 2 * 12V MC 50 75 2 0 000 TY 126 69 5 3 0 0 2 * 120k TY 51 69 5 3 0 0 2 * 120k TY 143 93 5 3 0 0 2 * 560 TY 53 93 5 3 0 0 2 * 560 LI 60 75 70 75 LI 80 75 95 75 TY 72 69 5 3 0 0 2 * 3n3 SA 195 80 LI 195 80 200 80 MC 210 90 1 0 080 SA 210 90 SA 210 100 TY 201 93 5 3 0 0 2 * 1k MC 210 100 0 0 045 MC 195 90 1 0 080 MC 210 50 1 0 080 TY 213 53 5 3 0 0 2 * 4k7 LI 210 70 210 60 MC 215 90 1 0 170 LI 210 90 215 90 LI 210 100 215 100 TY 216 89 5 3 0 0 2 * 1uF TY 185 53 5 3 0 0 2 * 1n MC 185 80 2 1 170 LI 195 80 195 90 LI 185 80 185 55 MC 95 85 2 1 580 LI 160 115 160 85 MC 195 80 0 0 400 LI 220 65 210 65 SA 210 65 LI 195 150 195 100 SA 195 150 MC 70 75 0 0 170 MC 85 125 1 0 080 MC 85 135 0 0 045 MC 75 125 0 0 180 MC 75 135 0 0 045 TY 87 128 5 3 0 0 2 * 10k SA 85 115 LI 75 115 75 125 LI 85 85 85 125 SA 85 85 LI 75 115 160 115 LI 95 85 85 85 TY 60 125 5 3 0 0 2 * 100uF MC 50 150 2 0 000 TY 31 148 5 3 0 0 2 * AGC LI 50 150 265 150 TY 28 75 5 3 0 0 2 * mixer TY 28 70 5 3 0 0 2 * Dal TY 180 93 5 3 0 0 2 * 100k TY 187 73 5 3 0 0 2 * 10n TY 210 30 5 3 0 0 2 * 12V MC 210 40 3 0 010 LI 210 40 210 50 MC 410 75 0 0 114 TY 399 78 5 3 0 0 2 * 10k TY 431 62 5 3 0 0 2 * LM358 LI 420 70 395 70 LI 415 80 420 80 MC 410 145 0 0 114 MC 410 165 0 0 045 LI 410 155 410 165 LI 410 135 410 145 MC 420 150 2 1 580 MC 455 145 2 0 080 TY 447 139 5 3 0 0 2 * 1k MC 455 150 1 0 220 LI 455 145 455 150 MC 455 165 0 0 045 LI 415 150 420 150 LI 420 140 420 90 MC 410 135 3 0 010 TY 399 148 5 3 0 0 2 * 10k TY 400 125 5 3 0 0 2 * 12V MC 450 90 3 0 080 MC 450 100 0 0 045 MC 450 90 1 0 170 LI 450 75 450 80 TY 455 93 5 3 0 0 2 * 150n TY 457 84 5 3 0 0 2 * 220k SA 450 90 MC 420 70 0 0 580 LI 420 90 450 90 LI 445 75 450 75 LI 300 115 410 115 LI 410 85 410 115 TY 349 161 5 3 0 0 2 * circa 4,5Vpp MC 410 40 3 0 010 TY 400 30 5 3 0 0 2 * 12V LI 410 40 410 75
Ciao Ho guardato questo circuito, ma non mi e' molto chiaro, salvo i due passabanda e il sistema per l'AGC che controlla uno stadio a fet ed esce per controllare altri stadi precedenti . Non vedo l'uscita rivelata.(salvo il led)
Se guardi nei data sheet(1496) trovi la possibilita' di annullare il residuo di portante, con un potenziometro fra gli ingressi del segnale modulante.(Carrier rejection and supression ,utile per evitare di sovraccaricare lo stadio successivo))
Penso che lasciero' il convertitore 75.5 -- 4075.5 Khz ,che funziona quanto basta per sentire il segnale, poi un secondo modulatore bilanciato con portante 4081.5 che esce su un filtro a bobine (gia' fatto) a 4 Hz, stretto circa 100 Hz. Anche l'oscillatore LC a 4081.5 Khz e' fatto e per le prime prove e' gia' abbastanza stabile (e' regolabile da
4077 a 4087 Khz con condensatore variabile.) Manca il modulatore bilanciato col 1496 , l'ampli BF e l' AGC.
Comunque e' solo per puro divertimento, pensando che il tutto occupera' una scatola da scarpe !!!! E' il gusto di fare circuiti antichi ..che mi ricordano ..la giovinezza !!!! Ho ritrovato un semplicissimo sweep di bassa frequenza che mi ero fatto anni fa, ed e' stato molto utile per controllare l'accoppiamento critico fra i due risonanti del filtro a 4 Khz.
Ciao Giorgio P.S. Gli articoli interessanti, l'amico dice che li ha trovati su un sito xxxsupereva .xxx che ha trovato .... seguendo le indicazioni sul tuo sito !!!???? Credo comunque che tu ,a questo punto, non be abbia piu' bisogno.
E' l'uscita del comparatore sopra quello che comanda il led. Da questo escono impulsi a +Vcc quando le semionde positive del segnale ricevuto superano la sua soglia, e 0V quando non la raggiungono. Filtrando questi treni di impulsi si ottiene la classica tensione continua (circa 3V) che scende a 0 durante le riduzioni della portante. Dato che gli impulsi hanno tutti la stessa ampiezza non sono affetti dall'ondulazione presente sul segnale ricevuto (come invece accade rivelandoli con i diodi), questo grantisce un miglior margine sui disturbi, riguardo a questo ho aggiornato il sito con le ultime prove di ricezione e le immagini degli spettri.
ok
Concordo;)
Vabbe', mistero;)
Non so... sarei tentato, pero' forse un migliormanto ulteriore sarebbe inutile (molto sforzo per aumentare solo un poco l'immunita'ai disturbi). A parte qualche 5 minuti ogni tanto sembra che riceva sempre bene:)
Comincio a capire ,ma mi sembra un po' complicato.
Comunque quanto a complicazione, sara' sempre meno di quello che sto facendo io con passaggio 75.5--4075.5
4075-- 75 con 2 modulatori bilanciati, 2 oscillatori locali (4000 Kzh a quarzo e 4079 LC)un filtro 4 Khz a bobine ecc...!!!! Pazzia pura !!!
Poi sbaracchero' il vecchio converter e tentero' una semplice conversione 75--4Khz con un solo modulatore bilanciato , oscillatore libero a 79 Khz e filtro a 4 Khz.
Quando avrai le forme d'onda, mandamele con un mail.
Ogni tanto mi si sovrappone in fortissimo segnale tipo ronzio che dura solo un istante.Forse e' qualche disturbo locale.
Non mi dici se ottieni un miglioramento orientando la ferrite, per attenuare il segnale disturbante piu' vicino. Per me e' stato fondamentale.
A dire il vero sto pensando di complicarlo ancora di piu';) Pensavo ad un secondo modulatore bilanciato per moltiplicare il segnale per se stesso in modo da aumentare l'indice di modulazione... verrebbero moltiplicati anche i disturbi, ma la discriminazione tra i due livelli della portante potrebbe essere ancora migliore, provero' quando mi arrivano gli NE602.
Ho messo tutto sul sito.
Puo' essere quello che chiamo "disturbo a pernacchia", e' per quello che chiedevo se era possibile schermare in qualche modo l'antenna. In prima serata dovrebbero essercene molti di piu'... i miei durano anche decine di minuti.
Trovo che l'orientamento e' fondamentale per avere il segnale utile piu' pulito e forte, girandola di 45 gradi gia' comincia a diventare rumoroso, con 90 gradi sparisce. La frequenza vicina non mi da fastidio perche' viene comunque abbattuta di oltre 45dB dalla sezione IF. Prima di filtrare invece riuscivo a distinguere a malapena il dcf, e in effetti dovevo ruotare la ferrite cercando di abbassare quella portante di disturbo per poterlo intravvedere.
Oggi guardo il tuo sito che ,mi dicono, e' molto ben fatto. Non ridere, ma sono sempre restio a navigare in internet; tutte le volte qualche pasticcio esce ...come minimo mi trovo tutte le icone stravolte nel dsktop !!!
Per ora la ferrite e' messa semplicemente dall'altra parte del circuito stampato (a massa) No solo frazioni di secondo di pernacchia !!
Con il generatore a 4075.5 Khz, il complesso modulatore,(1496) amplificatore(NE592),oscillatore filtro a 4 Khz pare funzioni molto bene .Per sfruttare l'uscita bilanciata del 1496 ho usato un NE592 ,anche perche' ne ho recuperati tanti , ed e' un bel amplificatore, anche per alta frequenza. (se te ne servono,li metto in una busta e te li spedisco ). Ho dovuto inserire in ingresso un attenuatore da 46 dB(75 ohm), quindi spero che quando lo colleghero' al convertitore sia abbastanza sensibile. Manca l'amplificatore BF per l'altoparlante . Se credi, mi dai il tuo username (giusto) e continuiamo privatamente . Forse questo cosa non interessa a nessun altro.
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