Repost: principio dell'AM

Ubik3 ha scritto:

Lascio il verdetto ai piú esperti, ma secondo me non funziona: l'audio passa attraverso il condensatore e se ne ritorna a massa senza disturbare il resto del circuito.

Ciao Boiler

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Il 6 Feb 2005 07:29:10 -0800, Ubik3 ha scritto:

Premetto che non affronto queste tematiche da un po', quindi sono arrugginito, ma _secondo me_ (coadiuvato dal buon Biondo-Sacchi ;)

a- concordo con Boiler: una modulante a massa, in quanto a massa, non modula.

b- lo schema concettuale di un modulatore AM e' piu' o meno cosi'

[FIDOCAD ] TY 95 40 5 3 0 0 0 * P TY 95 65 5 3 0 0 0 * M LI 90 30 90 45 LI 90 45 105 45 LI 75 30 90 30 LI 90 70 105 70 LI 75 80 90 80 LI 90 80 90 70 TY 15 75 5 3 0 0 0 * M= Vm·cos(OMEGAm)·t RV 10 60 75 95 RV 10 15 75 50 TY 15 30 5 3 0 0 0 * P= Vp·cos(OMEGAp)·t RV 25 115 80 155 LI 10 135 25 135 TY 20 65 5 3 0 0 0 * Segnale modulante TY 20 20 5 3 0 0 0 * Segnale portante TY 115 50 5 3 0 0 0 * Prodotto LI 80 135 100 135 RV 100 125 140 145 TY 105 130 5 3 0 0 0 * Adatt. Z TY 40 135 5 3 0 0 0 * POWER AMP TY 50 130 5 3 0 0 0 * RF MC 155 135 0 0 570 LI 155 135 140 135 LI 80 75 80 85 LI 80 85 85 80 LI 85 80 80 75 LI 80 25 80 35 LI 80 35 85 30 LI 85 30 80 25 LI 85 130 85 140 LI 85 140 90 135 LI 90 135 85 130 LI 155 110 10 110 LI 155 60 155 110 LI 10 110 10 135 LI 145 110 150 105 LI 150 105 150 115 LI 150 115 145 110 TY 15 105 5 3 0 0 0 * Vam=[Vp+Vm(cos(OMEGAm)·t)]·cos(OMEGAp)·t TY 110 60 5 3 0 0 0 * Vam= P×(M+1) RV 105 35 150 80 LI 150 60 155 60

Quindi ci vuole un modulatore che moltiplichi un segnale per l'altro a meno di una costante unitaria, ovvero: con modulante nulla, il segnale AM deve essere al valore nominale della portante.

c- La base di un modulatore e' un dispositivo non lineare (diodi, transistor, valvole) che viene pilotato da due segnali, in modo tale da uscire dal campo lineare e moltiplicare effettivamente la portante per la modulante. Es.: amplificatore BJT CE senza condensatore di Bypass: sulla base entra la P e sull'emettitore entra la M. Ma ci sono almeno altri 5-6 modi per farlo. Oppure un mosfet a doppio gate: su un gate ha la portante e l'altro la modulante. Mantenendo sulla modulante una tensione di polarizzazione congrua, in modo da non avere uscita nulla con modulante nulla, ottieni un modulatore AM.

Poi, vabbe', come al solito, cerca su google e troverai sicuramente qualcosa. Riguardo a quanta modulante far entrare, beh...vai per eccesso ed usa un potenziometro o un trimmer multigiri!

d- Se tutto il circuito e' a scopo didattico potresti tranquillamente utilizzare un astabile a porte logiche (meno componenti e maggior frequenza di lavoro.) Ma aspettati un circuito non molto stabile in frequenza, e ricordati di filtrare l'onda quadra molto in basso, con una serie di passa-basso, in modo da ottenere una sinusoide decente.

Spero di averti chiarito le idee.

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il Clod!/
ICQ UIN 97056271

Il Sun, 6 Feb 2005 21:43:56 +0100, ilClod ha scritto:

ERRATA CORRIGE:

b- lo schema concettuale di un *trasmettitore* AM e' piu' o meno cosi'

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il Clod!/
ICQ UIN 97056271

"Ubik3" ha scritto

Un link utile puo' essere:

Il mio primo trasmettitore AM per onde medie era fatto con un oscillatore ad operazionale(TL081) in configurazione a ponte di wien da 1MHz (che almeno esce gia' sinusoidale), ma e' sicuramente meglio un oscillatore a transistor come quello del link. In ogni caso, trattandosi di circuiti elementari non accordati e non adattati vengono generate una valanga di armoniche, e il segnale lo si ritrova via via su per lo spettro. L'oscillatore a 1MHz lo ricevevo bene anche a 10MHz!

Se si vuole "sinusoidalizzare" un'onda quadra a frequenza fissa si puo' usare un filtro LC a doppio pigreco (il segnale esce molto attenuato):

[FIDOCAD] MC 45 35 0 0 080 MC 60 35 1 0 170 MC 65 35 0 0 130 MC 80 35 1 0 170 MC 85 35 0 0 130 MC 100 35 1 0 170 LI 55 35 65 35 LI 75 35 85 35 LI 95 35 105 35 MC 60 45 0 0 045 MC 80 45 0 0 045 MC 100 45 0 0 045 SA 100 35 SA 80 35 SA 60 35 TY 65 27 5 3 0 0 0 * 1 mH TY 85 27 5 3 0 0 0 * 1 mH TY 102 42 5 3 0 0 0 * 22 nF TY 82 42 5 3 0 0 0 * 47 nF TY 61 42 5 3 0 0 0 * 22 nF TY 86 73 5 3 0 0 0 * L * C TY 58 73 5 3 0 0 0 * 2 * PI * LI 57 67 101 67 TY 75 61 5 3 0 0 0 * 1 TY 45 64 5 3 0 0 0 * Ft = TY 25 90 5 3 0 0 0 * F in Hz TY 25 95 5 3 0 0 0 * C in farad (condensatori esterni, il centrale e' il doppio) TY 25 100 5 3 0 0 0 * L in henry TY 25 105 5 3 0 0 0 * PI e' il pi greco TY 107 32 5 3 0 0 0 * Out sinusoidale 38 kHz TY 46 27 5 3 0 0 0 * 1K LI 86 69 101 69 LI 85 80 86 69 LI 83 75 85 80 TY 5 32 5 3 0 0 0 * IN TTL 38 kHz

ciao Claudio F

Si, in effetti avevo visto proprio questo schema e mi ero lasciato trarre in inganno dalla collocazione della sorgente bf... poi avevo visto dei semplici circuiti per cw e mi era parso che il punto dove piazzare il segnale nudo e crudo fosse l'emettitore (anche se avevo anche io qualche perplessit=E0 sul collocamento, se devo essere sincero); insomma mi sa che ho fatto un gran pasticcio!

Ringrazio chiunque abbia voluto aiutarmi ed oggi mi studio i fidocad; il fatto era che per creare un trasmettitorino ad onde lunghe, preferivo rimpiazzare i mostruosi (vedi bobina, se autocostruita SENZA ferrite) componenti discreti con un oscillatore fatto con un astabile. In un primo momento avevo pensato anche ad un operazionale astabile (TL081 piuttosto che il classico 741), ma poi avevo paura di perdermi con dei problemi di frequenza limite... poi (con molta fantasia e forse poca conoscenza di quello che avrei fatto...) forse sarei stato tentato nell'usare un altro operazionale sommatore per sommare oscillatore + modulatore bf e poi spedire tutto ad un transistor.

Anche questo mi sembra troppo facile e pi=F9 simile ad un delirio che altro.

Sono i primi passi in un circuito trasmittente ed anche con gli integrati... forse insieme sono il classico passo piu' lungo della gamba!

puo'

attenuato):

Avevo visto proprio questo (suppongo tuo) schema fidocad per arrotondare la quadra.

Sono sempre pi=F9 convinto che il salto dalla "Radio ricevente a galena amplificata" ad un seppur rudimantale trasmettitore sia davvero improbo... ma a suon di bruciare componenti e con questo vostro aiuto alla fine cercher=F2 di spuntarla.

Ho realizzato questo semplice oscillatore (trovato non so dove):

cercando di portare l'oscillazione a circa 1Mhz (bobinone da 164 uH arrotolato su l'anima di un rotolo di carta igienica! - il vizio di far bobine a mano mi resta! - ed i 2 condensatori da 270 pf)... comunque, per capire definitivamente, in questo caso dove dovrei mettere un ipotetico segnale bf?

a

segnale

Ecco la chiave di volta! la mia idea peregrina era in realt=E0 di sommare i due segnali (anche se il circuito a blocchi da me proposto in effetti non lo faceva), invece di moltiplicarli.

Beh... capita la teoria... ora il problema sar=E0 la pratica!

Grazie a tutti... resta ancora il dubbio di dove applicare il segnale a quel semplice oscillatore da 1 mhz di cui sopra e poi vedr=F2 di tirare fuori qualcosa!

Ubik3 ha scritto:

Ti segnalo che esistono degli integrati fatti apposta per moltiplicare tra loro dei segnali. Per esempio i Burr-Brown MPY634 (non spaventarti per il prezzo, ce ne sono anche da meno).

Ciao Boiler

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moltiplicare tra

sono

Ho visto il tuo recente post a riguardo.

Mi sono scaricato anche il datasheet... in effetti cercherei qualcosa di economico da poter bruciare allegramente (beh, o quasi).

Cerchero' un po', grazie!

forse questi ad633 fanno per me...

"Ubik3" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@l41g2000cwc.googlegroups.com...

gran bel IC...usato due anni fa...molto versatile...ricordo anche che il prezzo non era versatile :-(

Ola Ste

"Ubik3" ha scritto

La moltiplicazione puo' tirare fuori una AM classica, o una DSB (portante soppressa) a seconda di come viene fatta. Se si moltiplica la portante per un valore compreso tra 0 e 1 ottieni la AM, se la moltiplichi per un valore compreso tra -1 e +1 ottieni la DSB... che si riceve in tutt'altro modo.

Un modo elementare per modulare in ampiezza consiste nel variare la tensione di alimentazione dell'oscillatore (ma sarebbe meglio di un finale perche' l'oscillatore al variare dell'alimentazione tende anche a spostarsi un po' in frequenza). Il trimmer dello schema serve per regolare la vcc di riposo sull'oscillatore/amplificatore. E'uno schema senza pretese, tuttavia l'ho visto usare in un oscillatore modulato su una rivista.

[FIDOCAD] MC 100 60 0 0 300 MC 95 65 0 0 114 LI 100 70 100 60 LI 100 60 95 60 MC 95 40 0 0 115 LI 95 50 95 65 SA 100 60 SA 95 60 MC 95 35 3 0 010 LI 95 35 95 40 LI 95 35 115 35 LI 115 35 115 50 RV 110 75 135 95 MC 95 95 0 0 045 MC 115 95 0 0 045 LI 115 70 115 75 LI 95 75 95 95 MC 85 60 0 0 170 SA 95 35 MC 85 60 2 0 000 LI 130 60 116 68 TY 131 56 5 3 0 0 0 * 1/2 vcc a riposo TY 90 22 5 3 0 0 0 * vcc TY 62 58 5 3 0 0 0 * in bf TY 112 83 5 3 0 0 0 * oscill.

PeSte ha scritto:

Distrelec li vende a 20 EUR + IVA. In effetti non sono buon mercato. Se paragonati ai Burr-Brown però... ;-)

Da questo punto di vista meglio gli MC1496 che, se non ricordo male, vengono un paio di euro.

Boiler

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Ubik3 ha scritto:

Suggerimento: MC1496

Ciao Boiler

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"Boiler" ha scritto nel messaggio news:cu7ntu$9ga$ snipped-for-privacy@news2.newsland.it...

[...]

purtroppo non ho fatto mai paragoni anche perché mi serviva per l'elettronica di elaborazione di un banco di misura costruito in esemplare unico.

Il prezzo era accettabile visto che tutto il banco è costato qualche migliaio di euri...

Ste

Ti ringrazio Claudio F per l'interessantissimo schema... questo chiarisce pressoch=E8 tutti i miei dubbi!

Riguardo al moltiplicatore... mi ero lasciato ingannare dalle trionfali diciture del datasheet sulla presunta economicita' dell' AD633... probabilmente lo =E8 in rapporto alla qualita' (credo), ma non per bruciarlo con disinvoltura :)

Provero' con gli mc1496, vedo che in qualche datasheet c'=E8 addirittura il progetto completo di un modulatore am.

Grazie a tutti, ora ne so qualcosa di piu' davvero! :)

Il 7 Feb 2005 09:18:43 -0800, Ubik3 ha scritto:

Ormai e' una leggenda, quell'IC: sono almeno 25 anni che lo fanno, semplice, onesto, fa quel che puo', e non dovrebbe costare tanto. Comunque sia, se vuoi risparmiare soldi, e perderci del tempo, puoi farti un modulatore a prodotto con una manciata di transistor.

Se t'interessa solo vedere come funziona, potresti tentare a trastullarti con un amplificatore cascode (cerca con google) modificato per accettare un ingresso in AC sul secondo transistor. Sul piu' "basso" applichi la modulante, sull'altro la portante. Se ricordo bene, dovrebbe comportarsi come un mosfet dual gate, ma fatto con componenti "che avanzano", quindi sicuramente a costo "veramente basso". Con 5-6 resistenze, 2 BC 108 e 4 condensatori dovresti far tutto. Ovviamente e' tutto "da migliorare", ma se stai abbastanza sotto al MHz puoi fare tranquillamente a meno di bobine e compensatori.

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il Clod!/
ICQ UIN 97056271

"Ubik3" wrote in news: snipped-for-privacy@o13g2000cwo.googlegroups.com:

Brutalmente variando l'alimentazione dello stadio che agisce da modulatore.

In genere non è molto bello farlo direttamente sull'oscillatore perchè influenza la stabilità dell'oscillatore (è cosi che normalmente fanno sulle "microspie FM" ottenendo in pratica una pessima AM e una pessima FM simultaneamente).

Dai un occhiata a queste pagine:

in particolare qui:

per capire come funziona un classico modulatore AM.

AleX

Ciao Non e' un modo elementare, ma e' il migliore per fare una modulazione di ampiezza seria. Se moduli il finale, questo deve essere necessariamente in classe C. Naturalmente per modulare in questo modo, serve un amplificatore di bassa frequenza con potenza comparabile a quella del finale RF.

Ciao Giorgio