Quale soluzione per comparare 80mV?

Il 02/04/2018 16:45, zio bapu ha scritto:

Senti maaaaaa, dici che non basta un operazionale messo come comparatore? Ovviamente il segnale da prendere in considerazione sara' Valimentazione/2 Supponiamo l'alimentazione sia a 5V, con un partitore fai il 2,5V ed entri nel pin non invertente dell'operazionale Nel pin invertente ci metti il tuo riferimento di tensione Se vuoi anche l'isteresi ci aggiungi una coppia di resistenze tipo queste

Il 02/04/2018 18:23, RobertoA ha scritto:

C'e' una imprecisione nel mio messaggio: il segnale puo' scendere fino a

mandi

In data aprile 2018 alle ore 18:30:14, zio bapu ha scritto:

guarda se questo ti va bene

costa 3,26 da Farnell commuta in 60 us e consuma 0,3 uA,+ ovviamente il consumo di un eventuale partitore Per=F2 scusa se mi permetto,proprio io che scrivo spesso di fretta e con dimenticanze, ma quando si fanno domande di questo tipo bisognerebbe dire subito entro quali limiti deve stare ci=F2 che si cerca, se no uno suggerisce una cosa...no costa troppo....allora prova questo...no perch=E8 deve tenere 30v= di alimentazione ecc

Seguendo le figure tipiche, se resti a 25 gradi l'accuratezza sembra migliorare molto e stare intorno allo 0.2% (12 mV) o anche meglio. Ma il fatto che ti possa fidare o meno dei valori tipici, dipende da quanto

Il 02/04/2018 18:52, blisca ha scritto:

Ma ho scritto che deve consumare meno uA possibile e pure le tensioni disponibili. Adesso guardo il tuo e se non va bene ti faccio un cazziatone :-)

mandi

Il 02/04/2018 19:22, dalai lamah ha scritto:

Applicazione poco critica, e come velocita' basta 20-40us, posso tarare il circuito per correggere i valori. E' interessante, ma a discreti ti viene in mente niente? Almeno con componenti facilmente reperibili e che non spariscano con gli anni? Come fanno loro a fare un comparatore con solo 2uA di corrente?

Grazie

mandi

Il 02/04/2018 18:52, blisca ha scritto:

Ho visto, ma mi pare di capire che ha una isteresi di 50mV che mi pare troppo.

Comunque ho una alimentazione che va da 1V a 6V e posso aggiungere una o piu' alimentazioni flottanti di 2.25V circa. Devo fare qualcosa quando un segnale che normalmente e' pari all'alimentazione si abbassa di 60mV circa rispetto a questa, in un tempo di 20-40us.

Magari a discreti o con roba comune che non vada fuori produzione dopo 2 anni. Qualche spunto?

Grazie

mandi

Penso che il "grosso" della corrente sia consumato dal reference interno. Ormai trovi comparatori che consumano poche centinaia di nA. Immagino che il segreto stia nell'usare tecnologie MOS con correnti di leakage molto basse; sicuramente mettere tutto sullo stesso chip aiuta.

La vedo dura ottenere queste prestazioni con componenti discreti... al

(reference e comparatore) in modo da poter mettere componenti per i quali troverai sostitutivi facilmente. Ad esempio i comparatori e i reference in

integrato singolo che contiene tutto.

Il 03/04/2018 19:33, dalai lamah ha scritto:

Anche una resistenza da 10K si fa fatica a trovarla I negozietti di elettronica sono spariti tutti o quasi Ormai e' praticamente solo online il commercio di materiale elettronico Quindi, tanto vale usare dispositivi specifici per risolvere il problema A 'discreti' si andava 40 anni fa Con 9 euro di spese spedizione, trovi di tutto e di piu', consegna il giorno dopo Per quale motivo dovresti andare a colpi di transistor?

Il 03/04/2018 18:26, zio bapu ha scritto:

Ma in che consumi devi stare??il ritardo l'hai detto 20-40 us,...il costo? ecc?

anche questi,definiti come nanopower consumano 335 nA

Wide Supply Voltage Range of 1.6 V to 6.5 V ? Quiescent Supply Current of 335 nA

? Rail-to-Rail Common-Mode Input Voltage ? 5-mV Internal Hysteresis ? Push-Pull Output (TLV7031) ? Open-Drain Output (TLV7041)

ma se devono andare fino a 1V non ce la fanno

Il 03/04/2018 21:03, blisca ha scritto:

Nooo, anche piu' di 0,3uA, anche 20uA va benissimo.

Il costo non e' un problema, basta che costi poco :-)

Grazie, adesso li guardo, attualmente usavo la giunzione BE come reference, quando si supera i 0,5V il bjt conduce. Ma e' troppo graduale, inizia a condurre leggermente gia' a 0,45V. Speravo in una idea a discreti che poi quegli integrati li spariscono con gli anni. Devo cercare un trigger di schmitt...

mandi

Il 03/04/2018 20:28, RobertoA ha scritto:

Perche ho paura che se sparisce o viene aggionato il componente "particolare", il circuitino devo buttarlo via e non e' piu' replicabile.

Hai idea di come facciano un comparatore che consumi cosi'poco con uno scatto deciso? Uno schema di principio?

mandi

Il 03/04/2018 19:33, dalai lamah ha scritto:

Ma le prestazioni cosi' tirate non sono un problema, piuttosto come fare un comparatore con gli ingressi vicini alla Vcc come nel mio caso? Non ho provato, ma un piccolo mosfet ha una soglia decisa o inizia a condurre prima, come nei bjt dove la base inizia a 0,45V con queste misere correnti?

mandi

Anche un FET ha la zona lineare. Volendo fare la cosa con dei discreti dovresti replicare in qualche modo la struttura interna di un comparatore,

specchi di corrente e generatori di corrente. Nei datasheet dei comparatori

con FET sono concettualmente simili.

Qui trovi una trattazione dei concetti di base:

Ma ovviamente un comparatore moderno per raggiungere quelle prestazioni contiene sicuramente un sacco di "trucchi" impossibili da realizzare con componenti discreti.

Il 04/04/2018 22:43, dalai lamah ha scritto:

Grazie, nel fine settimana leggo tutto e faccio qualche prova, altrimenti compero il gia' fatto.

mandi

Il 05/04/2018 17:25, zio bapu ha scritto:

Eh no caro mio Adesso vai procedi a colpi di transistor resistenze e condensatori E ci tieni pure aggiornati sui risultati dei test Schemi e foto ben visibili, grazie

Il 04/04/2018 17:44, zio bapu ha scritto:

dai un'occhiata a questo che usa un comune CD4007

Il 06/04/2018 07:52, not1xor1 ha scritto:

:-D Bellissimo! E sono ancora in commercio!

Grazie, traduco per bene e probabilmente ci provo.

mandi

Il 06/04/2018 17:50, zio bapu ha scritto:

Alla fine ho usato lo schema del lm339, 4 bjt, e funziona pure bene, con

mandi