Pspice condensatori in serie

Perche' spice usa dei condensatori ideali. Il nodo fra i due condensatori non ha nessuna connessione in DC verso il potenziale di riferimento (0V). Cioe` il nodo potrebbe avere qualunque tensione, e questo manda in crisi il solutore di spice, che vuole tutti i nodi con una connessione in continua verso lo zero. Come soluzione metti in parallelo ad ogni capacita` una resistenza di elevato valore.

Pestando alacremente sulla tastiera Franco ebbe l'ardire di profferire:

Perchè non mettere un solo condensatore e risolvere la faccenda ?

Il 29 Mag 2005, 02:13, Due di Picche ha scritto:

Nei circuiti a radiofrequenza a volte capita che ci siano condensatori con nodi flottanti rispetto alla cc. Questo problema a me capita sempre con i quarzi con un condensatore in serie. La soluzione che avevo trovato e' quella che ha suggerito Franco anche se pensavo ci fosse qualcosa di piu' elegante.

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Piu' elegante di cosi'? in RF si dovrebbero associare sempre gli elementi parassiti ad ogni componente, e un condensatore ha una resistenza in parallelo (oltre ad un'induttanza e una resistenza in serie).

Scola

Franco

Sara' che l'eleganza e' una caratteristica soggettiva, ma io resto dell'opinione che mettere resistenze solo per far contento il simulatore, come soluzione faccia schifo.

serie).

A parte che questo problema esce fuori non solo in RF ma per qualunque frequenza compresa la corrente continua, chi ha detto poi che bisogna sempre considerare le componenti parassite? Oltretutto la resistenza in parallelo ad un condensatore e' forse la componente parassita piu' trascurabile. E se a me interessasse fare una simulazione su componenti ideali? D'accordo che mettere una resistenza da 1 teraohm alla fine influisce sui risultati meno degli errori di calcolo, ma nessuno puo' negare che disegnare resistenze sia quanto meno tedioso e alla fine devi pure cancellarle.

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m'e' sorto un dubbio e sono andato a verificare col simulatore che uso io (eldo); mettendo due capacita' in serie mi da solo un warning:

Warning 112: NODE "1": Connected to grounded capacitors only. This node has been removed from the netlist.

ed in seguito si comporta come se utilizzasse una capacita' equivalente. C'e' anche da dire che pspice e' una bella zozzeria di simulatore, checche' ne dica la gente: non converge come si deve, ha un numero limitato di analisi e fa storie per problemi come questi.

Opinabile... ci sono cose molto piu' fastidiose nel design di un circuito.

Scola

nicola scolari wrote in news:429db6d4$ snipped-for-privacy@epflnews.epfl.ch:

SwCadIII (che pure è basato su spice) non da nemmeno il messaggio di warning ed è possibile tracciare anche la forma d'onda del segnale sul nodo tra i due condensatori. Il problema c'è invece quando si simula trasformatori mediante circuiti mutuamente accoppiati: il secondario (o il primario, a seconda del caso) non può essere totalmente floating, ci vuole una R o una C verso massa (d'altra parte anche soltanto di qualche picofarad, ma questo elemento esiste sicuramente).

Beh, non dimentichiamo che per usare un simulatore si deve conoscere l'elettronica meglio del simulatore stesso: è sempre possibile prendere abbagli perchè un simulatore, comunque, traduce la realtà in un modello ed usarlo al di là dei suoi limiti porta a risultati non significativi.

Come dice il detto: "confondere il modello con la realtà è come andare al ristorante e mangiarsi il menù" ;-)

Concordo.

AleX

Il warning da me ha un senso, poiche' avverte che elimina il nodo per semplificarsi i calcoli. Se piazzo un probe a quel nodo, da' un altro warning che dice che non c'e' un DC path verso ma massa, cosa che e' giusta perche' implicitamente mette a zero il potenziale di quel nodo.

Chiaro chiaro. Ma quello che intendevo io e' che PSpice in certe occasioni si rivela essere veramente scarso come simulatore. Ricordo benissimo un collega che aveva fatto il design di un transconduttore differenziale; ebbene pspice non riusciva neanche a trovare il punto di riposo (probabilmente era dovuto al fatto che il CMFB era abbastanza complesso). Eldo ha risolto il circuito senza problemi.

D'altronde qua diciamo che pspice sta a eldo come la due cavalli sta ad una ferrari...

Scola

Il 01 Giu 2005, 16:49, AleX ha scritto:

nodo

stai attento che il messaggio SwCadIII lo da. Viene inviato nel file "SPICE error log" che puoi vedere dal menù View. Ad esempio: --- Expanded Deck Component Count --- C's 2 V's 1 tot: 3

--- Expanded Netist ---

• C:\Programmi\LTC\SwCADIII\Draft2.asc c1 n001 n002 1µ c2 n002 0 1µ v1 n001 0 10 .tran 0 100m 0 10u .end

WARNING: Node N002 is floating.

Direct Newton iteration for .op point succeeded. Date: Wed Jun 01 20:25:58 2005 Total elapsed time: 0.078 seconds.

tnom = 27 temp = 27 method = Gear totiter = 20037 traniter = 20034 tranpoints = 10018 accept = 10018 rejected = 0 trancuriters = 0 matrix size = 3 fillins = 0 solver = Normal

ciao stefano delfiore

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snipped-for-privacy@libero.it (stefano delfiore) wrote in news: snipped-for-privacy@usenet.libero.it:

Si, giusto. Li lo scrive.

AleX