Pll punto sulla situazione...

Salve,

mi sto cominciando ad interessare ai circuiti pll per ottenere una=20 conversione abbastanza precisa frequenza tensione, e non vincolate fra=20 Fin(n) e Fin(n+1) cio=E8 fra la frequenza in ingresso all'istante zero e =

quella all'istante successivo.

Da quel che ho letto, anche fra i vecchi post di questo news per=20 ottenere quel che voglio basta "intercettare" la tensione in uscita dal =

comparatore ed in ingresso al VCO.

Qualcuno mi puo dire se =E8 una fesseria o ho letto bene?

Fra i circuiti pll integrati, ho trovato l' MM74HC4046 di Fairchild,=20 qualcuno mi sa indicare se ne esistono di pi=F9 nuovi, per il semplice=20 motivo che vorrei evitare di correre il rischio che fra 2 mesi questo=20 integrato venga "obsoletato".

Chiedo una rapida spiegazione:

questo integrato (MM74HC4046) ha tre comparatori: una XOR, un flip flip=20 SR e un "edge sensitive sequential network", i tre sono mutuamente=20 esclusivi o complementari?, se non chiedo troppo mi accennate le differen= ze?

Grazie

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Kiros
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mi sto cominciando ad interessare ai circuiti pll per ottenere una conversione abbastanza precisa frequenza tensione, e non vincolate fra Fin(n) e Fin(n+1) cioè fra la frequenza in ingresso all'istante zero e quella all'istante successivo.

--

Non capisco bene cosa vuoi dire, ma non mi sembra abbia molto senso.

Massimo
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Massimo Ortolano

Massimo Ortolano ha scritto:

Dal messaggio di Franco di Ven Giu 22 MIMICIX ore 20:01 discussione: frequenza-->tensione

Altro modo di fare (anche questo relativamente facile) e` di agganciare un PLL sulla "portante" e di andare a vedere la tensione che il sistema manda indietro al VCO; questa e` la tua demodulazione di frequenza.

mi riferisco a questo, chiedo semplicemente conferma.

Reply to
Kiros

Non riesco a ritrovare il testo completo del messaggio di Franco, ma lì si parla di demodulazione di frequenza. Non è esattamente la stessa cosa di conversione frequenza/tensione. Quando si parla semplicemente di conversione frequenza/tensione si suppone che la frequenza possa essere anche costante e che tu voglia una tensione di uscita proporzionale alla frequenza d'ingresso. Nel caso del PLL, invece, la frequenza d'ingresso deve essere modulata, altrimenti il segnale d'errore è zero. Tu cosa vuoi fare?

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Massimo Ortolano

Massimo Ortolano ha scritto:

e
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Allora, il mio problema =E8 questo, ho una frequenza variabile e devo=20 ottenere una tensione proporzionale alla frequenza d'ingresso. La=20 frequenza varia fra 0 a 500kHz e vorrei una tensione variabile fra 0 e 5 =

V. Mi rifaccio ai circuiti PLL perch=E8 Analog Device, sul datasheet del =

AD650 (convertitore Tensione frequenza da 0V a 5V con Fout 0 a 500kHz)=20 indica che per ottenere un convertitore F/V si deve usare un circuito=20 PLL, e poi ne suggerisce uno (circuito per il quale non riesco a trovare =

tutti gli integrati, approposito dove si trovano gli SD211?), quindi=20 cercavo qualche integrato che facesse quello che mi serve.

Spero di essermi spiegato.

Grazie.

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Kiros

Allora, il mio problema è questo, ho una frequenza variabile e devo ottenere una tensione proporzionale alla frequenza d'ingresso. La frequenza varia fra 0 a 500kHz e vorrei una tensione variabile fra 0 e 5 V. Mi rifaccio ai circuiti PLL perchè Analog Device, sul datasheet del AD650 (convertitore Tensione frequenza da 0V a 5V con Fout 0 a 500kHz) indica che per ottenere un convertitore F/V si deve usare un circuito PLL, e poi ne suggerisce uno (circuito per il quale non riesco a trovare tutti gli integrati, approposito dove si trovano gli SD211?), quindi cercavo qualche integrato che facesse quello che mi serve.

--

No, non si può fare, soprattutto con un PLL (nel data sheet si riferiscono
ad un demodulatore). Diciamo che accontentandoti di andare da una decina di
Hz a 500 kHz potresti usare l'AD650 con il primo schema (non quello con il
PLL). Però ti consiglio di leggere attentamente l'application note AN-279,
come indicato nel data sheet dell'integrato.
Ma sei proprio sicuro di aver bisogno di una conversione frequenza/tensione?

Ciao,
Massimo
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Massimo Ortolano

Massimo Ortolano ha scritto:

-

scono

a di

il

Dal datasheet:

"Although the F/V conversion technique shown in Figure 6 is quite accurate and uses only a few extra components, it is very limited in terms of signal frequency response and carrier feed-through. If the carrier (or input) frequency changes instantaneously, the output cannot change very rapidly due to the integrator time constant formed by CINT and RIN. While it is possible to decrease the integrator time constant to provide faster settling of the F-to-V output voltage, the carrier feedthrough will then be larger. For signal frequency response in excess of 2 kHz, a phase locked F/V conversion technique such as the one shown in Figure

14 is recommended."

(figura 14 =E8 il pll)

Ok, lo legger=F2.

ione?

Come mai questa domanda?, che altre soluzioni ci potrebbero essere?, ho=20 letto che si puo usare il VFC come ADC, ma se posso essere sincero,=20 m'ispira proprio poco... cos=EC a pelle.

Reply to
Kiros

- Dal datasheet:

"Although the F/V conversion technique shown in Figure 6 is quite accurate and uses only a few extra components, it is very limited in terms of signal frequency response and carrier feed-through. If the carrier (or input) frequency changes instantaneously, the output cannot change very rapidly due to the integrator time constant formed by CINT and RIN. While it is possible to decrease the integrator time constant to provide faster settling of the F-to-V output voltage, the carrier feedthrough will then be larger. For signal frequency response in excess of 2 kHz, a phase locked F/V conversion technique such as the one shown in Figure

14 is recommended."

(figura 14 è il pll)

-- La risposta in frequenza che intende nel data sheet - signal frequency response in excess of 2 kHz - non c'entra nulla con la frequenza d'ingresso che tu vuoi convertire in tensione. Si riferisce alla frequenza con cui varia la frequenza d'ingresso; è un parametro necessario al progetto di un demodulatore FM, ma non è il tuo caso.

Ok, lo leggerò.

frequenza/tensione?

Come mai questa domanda?, che altre soluzioni ci potrebbero essere?, ho letto che si puo usare il VFC come ADC, ma se posso essere sincero, m'ispira proprio poco... così a pelle.

--
La domanda vuol dire questo: che ci vuoi fare con questa tensione
proporzionale alla frequenza? Un frequenzimetro? altro?
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Massimo Ortolano

Ehm... in linea teorica puoi fare la conversione frequenza tensione con un pll. Nel suo caso non funzionera' perche' il range di frequenze e' troppo grande, ma nel pll e' implicita la conversione frequenza tensione, anche perche' il vco stesso del pll e' comandato da una tensione e quando il pll e' agganciato il vco ha la stessa frequenza del segnale d'entrata.

Ciao Scola

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nicola scolari

riferiscono

Sì, ovviamente hai ragione: ho detto una cazzata - in questi giorni sono un po' fuso.

Ciao, Massimo

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Massimo Ortolano

Massimo Ortolano ha scritto:

Questa tensione va ad un ADC.

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Kiros

Se il tuo scopo è leggere la frequenza, una soluzione più efficiente e precisa sarebbe quella di squadrare e far diventare a livelli logici l'onda di ingresso e inviarla direttamente al microcontrollore per la misurazione del periodo.

In questo modo eviti sia convertitori F/V che ADC, ed ottieni una precisione molto maggiore.

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Francesco Sacchi

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