Oscillatore rf

Il 26/01/2011 17.05, IZ3QQG ha scritto:

Provato a bypassare *tutti* i diodi raddrizzatori della sezione di alimentazione con dei ceramici da 1~10 nF?

--
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

No, ma ci provo subito, poi ti dico

grazie

Francesco

Il 26/01/2011 17.05, IZ3QQG ha scritto:

Se posti uno schema possiamo valutare meglio, puo' succedere per vari motivi, sei abbastanza lontano da sorgenti magnetiche tipo trasformatori? come potrebbe provenire dall'alimentazione, giorgio

Ground loop?

-- Gianluca

Allora, bypassato i 4 rami del ponte diodi con 4 pasticconi ceramici da 3900pF 400V dell'alimentatore

la situazione è decisamente migliorata!. rimane però chiaramente una modulazione da rete a 50 Hz Grazie , la strada è quella giusta, adesso vedo di modificare il valore di questi condensatori sperando di risolvere completamente.....

mi hai fatto venire in mente qualche schema su un vecchio Handbook ARRL (1980) e andando a riguardare trovo in effetti i condensatori in parallelo ai diodi di raddrizzamento (10nF) e anche resistenze da qualche kohm...roba da alimentatore per lineari...

per Giorgio e LAB:

tenderei a escludere dei Ground loop...però l'alimentatore ha il negativo a massa cioè sul centrale della presa 220V ...domani provo a staccare qualche massa

ecco lo schema del microbo (NE 111-112 pag 59) mi sembra un colpitts

Ciao a tutti, Francesco

[FIDOCAD ] MC 190 100 0 0 170 MC 185 105 1 0 190 MC 175 105 1 0 120 LI 190 100 175 100 LI 175 100 175 105 LI 185 105 185 100 MC 185 85 1 0 170 LI 185 95 185 100 MC 455 10 1 0 080 MC 185 85 3 0 000 SA 205 100 SA 185 100 TY 190 75 5 3 0 0 0 * out TY 100 105 5 3 0 0 0 * 14 spire su Amidon 50/2 TY 170 85 5 3 0 0 0 * 10pF TY 195 90 5 3 0 0 0 * 27pF LI 240 155 175 155 MC 185 155 0 0 040 SA 185 155 SA 205 155 MC 240 85 0 0 170 LI 240 85 240 90 LI 240 85 240 75 MC 240 75 3 0 000 MC 240 110 1 0 130 MC 260 85 0 0 040 LI 250 85 260 85 SA 240 85 TY 245 70 5 3 0 0 0 * 5-12 vcc SA 240 155 SA 250 155 MC 205 120 1 0 080 MC 225 100 0 0 400 MC 240 135 1 0 080 MC 250 135 1 0 170 LI 240 125 250 125 SA 240 125 LI 250 125 250 135 LI 240 120 240 135 MC 220 130 1 0 170 LI 240 125 220 125 LI 185 115 185 155 LI 175 115 175 155 LI 205 120 205 100 LI 205 130 205 155 LI 200 100 230 100 LI 220 110 220 100 LI 220 120 220 130 LI 220 140 220 155 LI 240 145 240 155 LI 250 145 250 155 LI 250 155 240 155 SA 220 125 SA 220 155 SA 220 100 MC 220 110 1 0 170 TY 220 110 5 3 0 0 0 * 27pF TY 220 130 5 3 0 0 0 * 27pF TY 195 130 5 3 0 0 0 * 10k TY 245 110 5 3 0 0 0 * 10mmH TY 255 140 5 3 0 0 0 * 10nF TY 230 145 5 3 0 0 0 * 100 TY 250 100 5 3 0 0 0 * BF256 TY 190 110 5 3 0 0 0 * 10-100pF TY 250 80 5 3 0 0 0 * 10nF

[...]

Sicuro che il negativo sia messo terra e quest'ultima sia effettivamente collegata all'interno della presa?

Te lo chiedo perche' esiste una spiegazione alternativa: i diodi dell'alimentatore conducono 2 volte per periodo, e durante il periodo di conduzione portano la RF verso il trasformatore, e da questo per via capacitiva verso la rete, creando una specie di "terra" per la RF.

E' come se alla frequenza di 100 Hz attaccassi e staccassi l'antenna (questo spiegherebbe il perche' dei 100 Hz e perche' la situazione migliora coi condensatori sul ponte).

La massa e' "microfonica"?

Se invece la terra e' collegata, cancella pure quanto ho detto :)

-- M.

prova cosi', di simili ne feci diversi, ma sempre col filtro RC al + dell'alimentazione, mai avuto problemi di ronzii. L'uscita, come vedi preferisco prenderla al Source dove hai un'imedenza

• bassa, ho fatto qualche altra modifica su parti che non mi quadravano, giorgio

[FIDOCAD] MC 200 100 0 0 170 MC 195 105 1 0 190 MC 185 105 1 0 120 LI 200 100 185 100 LI 185 100 185 105 LI 195 105 195 100 SA 215 100 SA 195 100 TY 205 90 5 3 0 0 0 * 27pF LI 250 155 185 155 MC 195 155 0 0 040 SA 195 155 SA 215 155 LI 250 85 250 90 LI 250 85 250 75 SA 250 85 SA 250 155 MC 215 120 1 0 080 MC 235 100 0 0 400 LI 250 125 260 125 SA 250 125 MC 230 130 1 0 170 LI 250 125 230 125 LI 195 115 195 155 LI 185 115 185 155 LI 215 120 215 100 LI 215 130 215 155 LI 210 100 240 100 LI 230 110 230 100 LI 230 120 230 130 LI 230 140 230 155 SA 230 125 SA 230 155 SA 230 100 MC 230 110 1 0 170 TY 230 110 5 3 0 0 0 * 27pF TY 230 130 5 3 0 0 0 * 27pF TY 205 130 5 3 0 0 0 * 10k TY 255 110 5 3 0 0 0 * 10mmH TY 240 145 5 3 0 0 0 * 100 TY 260 100 5 3 0 0 0 * BF256 TY 200 110 5 3 0 0 0 * 10-100pF TY 260 80 5 3 0 0 0 * 10nF MC 280 125 0 0 000 MC 280 125 2 0 170 LI 260 125 270 125 TY 270 115 5 3 0 0 0 * 10pF TY 290 120 5 3 0 0 0 * out MC 250 55 3 0 000 TY 255 50 5 3 0 0 0 * 5-12 vcc MC 255 75 3 0 180 MC 275 85 0 0 040 MC 255 85 0 0 170 LI 250 85 255 85 LI 265 85 275 85 LI 275 85 275 75 LI 275 75 265 75 LI 250 75 255 75 MC 250 55 1 0 080 LI 250 65 250 70 LI 250 70 250 75 SA 250 75 TY 260 65 5 3 0 0 0 * 100uF TY 235 60 5 3 0 0 0 * 180 TY 160 85 5 3 0 0 0 * 14 spire su Amidon 50/2 LI 250 150 250 155 MC 250 140 1 0 080 MC 250 130 1 0 130 LI 250 110 250 130

"IZ3QQG"

Guarda se trovi un vecchio ponte al selenio...

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Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

"maestrale1971"

Non credo che c'entrino i 100 Hz. I diodi al silicio tipo 1N400# solitamente usati nelle alimentazioni producono armoniche dei 50 o 100 Hz che arrivano anche ai MHz. Provare ad allontanare alimentatore dal ricevitore.

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Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

"Giorgio Padoan"

Provare a cortocircuitare il 27 pF sul gate; l'alta impedenza del fet potrebbe rilevare i 50 Hz dell'impianto elettrico.

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Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

si, ho controllato, il negativo dell'alimentatore è a massa sul centrale della presa

avevo anche provato a collegare la presa di terra indipendente che ho fatto per l'accordatore, ma senza miglioramenti

ciao, Francesco

"Giorgio Padoan" ha scritto nel messaggio news:4d4123cd$0$19275$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

oltre ad aggiungere resistenza e condensatore ho messo anche impedenze varie fatte avvolgendo un bel pò di spire su uno spezzone di ferrite, ma è cambiato poco

mi sono accorto ora che la facceda migliora ancora un pò se collego anche la presa di terra indipendente fatta da me per l'accordatore, ma solo a 14-15Mhz, se salgo a

20-25 Mhz sembra un trattore... il microbo è sul tavolo davanti al IC 765 ed è collegato solo all'alimentatore, per l'ascolto della portante uso anche un Degen 1103 a batterie per escludere rientri dalla rete

mi sembra ormai chiaro che l'inghippo sta tra presa di terra scadente e filtri vari sull'alimentatore dopo riapro quell'alimentatore e faccio qualche prova... se risolvo qualcosa vi faccio sapere

grazie a tutti per i consigli, sono stati utili

ciao, Francesco

ciao, qualcosa posso dirti...

1) alimentazione: pulita, ben fatta, stabilizzata, SERIA e filtrata all'eccesso :-) (ovviamente NO switching ...) ed abbonda con i bypass aggiungo: tieni presente che gli elettrolitici di grossa capacita'... hanno anche una GROSSA induttanza :-) quindi ...

2) schermature e montaggio: sono la chiave di tutto: usa laminato in vetronite a doppia faccia, costruisci scatolette rigide tutte saldate, TUTTI gli spigoli saldati e ricorda che "dove passa l'acqua passa anche la RF" (e, aggiunge il saggio, "passa in entrambi i sensi, anche da fuori a dentro" :-) ) tutti i collegamenti a massa saldati "generosamente" sul laminato. Caldamente consigliata, per la sua rigidita', la tecnica "Dead Bug" (o "Manhattan" ma io preferisco la prima) peraltro velocissima e che permette ripensamenti senza compromettere il risultato

3) separatori: e' necessario usare _almeno_ uno stadio separatore ben fatto, non deve "guadagnare", ma separare

4) potenza: non tentare di ottenere potenza dall'oscillatore, quella verra' dopo, lo stadio oscillatore deve assorbire quel minimo possibile da mantenere ben stabile l'oscillazione, e basta

5) Handbook: citi l'Handbook del 1980, bene !! in quegli anni (dalla fine degli anni '70 in poi) c'era sempre negli handbook lo schema di un VFO di Dough DeMaw WIFB (SK) che poi fu copiato (e spesso rimaneggiato pensando di "migliorarlo", poveri illusi ...) da tutte le riviste del mondo per decenni, purche' lo si realizzi con cura e' il miglior VFO analogico mai pensato per l'uso OM ed in grado di essere stabile e pulito praticamente come un oscillatore a quarzo... ne ho fatti diversi esemplari negli anni e posso assicurartelo.

Ha tre stadi, un oscillatore Colpitts (variante Clapp con induttanza e capacita' in serie, questo e' importante, ha un senso e viene spiegato nell'articolo) poi un primo separatore a FET e un secondo che amplifica anche un poco con il 2222 Cercalo, studialo fino a capire bene lo scopo di ogni componente usato, poi scalalo (lavorando sulle reattanze) per la frequenza che preferisci e infine realizzalo lavorando "bene" e pulito, e principalmente non tentare di miniaturizzare, mantieniti "largo" e non sarai deluso :-)

73 Andrea I0ADY

Trovato! però vedo che lo stadio oscillatore non si discosta molto da quello che sto provando a parte l'induttanza e capacita' in serie e l'assenza del condensatore sul gate (come consiglia Sommergibile)

tutte le altre raccomandazioni sono per me ovvie, un paio di mesi fa ho assemblato un VFO (hartley) con un paio di fet seguito da un BFR96 e controllato in frequenza da un AFC o come dicono gli americani, Huff & Puff (...stabile come un quarzo, ma canalizzato) che non mi da questo problema del ronzio!

ora volevo riprovare con questo colpitts che mi sembra più stabile di suo, controllarlo con un PLL e "muovere" il quarzo di qualche khz per avere una sintonia praticamente continua senza ricorre a integrati DDS e microprocessori che non sono in grado di gestire

ma mi sono arenato in questa storia incredibile...

ok, domani, tempo permettendo ci riprovo

ciao a tutti, è sempre un piacere scambiare opinioni e consigli

Francesco

Ciao Prova ad alimentarlo a batteria, ma con l'alim acceso , vicino, e caricato per fornire una corrente uguale.

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail

e dopo che hai fatto questa prova con una alimentazione pulita e isolata, collega SOLO il negativo dell'alimentatore al negativo della batteria, cosi` si vede se ci sono problemi di modo comune.

Ciao, anzi 73!

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

sono prove che avevo già fatto:

- solo batteria e alimentatore acceso: nessun ronzio

- batteria con negativo dell'alimentatore collegato: il ronzio si fa percepibile....

Oggi ho fatto una scatoletta 3cmX6cm, ho sostituito il condensatore variabile con un piccolo compensatore da 20pF + 18pF fissi e sono a circa 25 Mhz

beh, nonostante la scatoletta abbia un lato aperto il ronzio è scomparso !!! ...alimentato a 12v con il solito ali

devo dar ragione ad Andrea I0ADY... la cosa che ancora non capisco è perchè con altri VFO che ho fatto non ho mai avuto questo problema,..prima di inscatolarli li ho sempre provati buttati lì sul tavolo e andavano bene!

comunque non è mica detto...domani metto un varicap e poi un buffer ....incrocio le dita

potessi vederla stà radiofrequenza..!!!!!!!!!

ciao, Francesco

Il circuito e` sensibile alla tensione di modo comune presente sull'alimentazione :( Probabilmente nell'oscillatore (non ho guardato lo schema) c'e` un nodo critico ad alta impedenza. La tensione che arriva dall'alimentatore va su e giu` di modo comune, trascina dietro l'oscillatore e il nodo critico ha una capacita` verso il resto del mondo che inietta rumore. Lo si cura con uno schermo elettrostatico collegato al negativo (o al positivo) dell'alimentazione.

Altri oscillatori potrebbero non aver avuto questo problema perche' non avevano un nodo ad alta impedenza in cui potesse entrare il rumore.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Franco ha scritto:

E questo come avviene? Capacita' del trasformatore?

Claudio_F