1. Home
  2. Electronics Hobby (Italian)
  3. NAND a diodi

NAND a diodi

ciao!

ho realizzato una semplice NAND a diodi (+ PNP come invertitore) mi serve per eccitare un relais ma non sono sicuro che il transistor (bc327) riesca ad accendersi...

inoltre ho aggiunto una capacità per far sì che una volta innescato il relais questo rimanga eccitato anche se la condizione in ingresso alla NAND viene meno (deve restare eccitato per circa 1/2 secondo, indicativo) La R da 220 ohm che ho messo serve a limitare la corrente di collettore ma non so se il tutto possa funzionare

I pulsanti sono normalmente aperti e stanno in questo stato quasi sempre, percui il relais è quasi sempre eccitato (c'è qualche controindicazione nel tenere un relais sempre acceso???)

qui c'è lo schema fidocad.... GRAZIE a chi vorrà darmi una mano ciao!

[FIDOCAD ] MC 40 20 0 0 115 LI 40 20 40 15 MC 40 15 3 0 010 MC 55 20 0 0 115 LI 55 15 55 20 LI 40 15 55 15 LI 55 30 55 40 TY 60 20 5 3 0 0 0 * 4K7 MC 85 35 0 0 290 LI 55 35 75 35 MC 85 35 1 0 115 TY 80 25 5 3 0 0 0 * 1K LI 100 45 155 45 MC 125 60 3 0 200 TY 130 50 5 3 0 0 0 * 1N4007 MC 125 60 0 0 040 TY 45 5 5 3 0 0 0 * +12V MC 155 70 0 0 040 LI 55 15 100 15 LI 100 15 100 25 MC 110 45 0 0 115 TY 100 50 5 3 0 0 0 * 220 MC 110 55 0 0 180 MC 110 70 0 0 040 LI 110 65 110 70 TY 90 60 5 3 0 0 0 * 100uF TY 150 25 5 3 0 0 0 * RELAIS 12V 10A LI 155 50 155 70 TY 165 50 5 3 0 0 0 * 200 ohm LI 145 40 155 40 EV 157 41 155 39 LI 162 43 171 43 LI 160 45 154 45 BE 160 45 162 46 160 47 160 47 BE 158 47 156 48 158 49 158 49 RV 158 44 160 52 LI 158 49 160 49 BE 160 49 162 50 160 51 160 51 LI 158 51 154 51 PP 162 41 161 42 163 42 LI 162 43 162 42 LI 162 38 171 38 PP 162 40 161 39 163 39 LI 162 38 162 39 LI 157 40 163 40 MC 40 70 0 0 040 MC 40 60 0 0 115 TY 30 65 5 3 0 0 0 * 1K TY 50 65 5 3 0 0 0 * 2x1N4007 MC 55 60 2 0 200 LI 30 60 40 60 LI 55 40 55 60 MC 20 60 0 0 030 MC 20 60 1 0 010 TY 5 65 5 3 0 0 0 * +12V LI 20 55 30 55 MC 55 35 2 0 200 LI 40 30 40 35 TY 30 20 5 3 0 0 0 * 1K EV 20 55 30 60 TY 10 50 5 3 0 0 0 * PULSANTE NA MC 5 35 0 0 040 MC 5 35 0 0 030 LI 5 30 15 30 EV 5 30 15 35 TY 0 25 5 3 0 0 0 * PULSANTE NA LI 15 35 40 35 TY 110 25 5 3 0 0 0 * bc327
Reply to
ice
Loading thread data ...

"ice" ha scritto nel messaggio news:436128f6$0$29546$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

devo chiudermi in camera anecoica per un po' (a riflettere sui mali del mondo)... ...quando torno nel pomeriggio guardo meglio...

...in prima botta mi sembra che il pulsante in basso non serva a nulla (è colllegato tra il +12 e il +12)

...la rete RC ritarderà la diseccitazione di qualche frazione di secondo

...i valori in gioco mi sembrano buoni per accendere il bjt.....

sugg: metti negli schemi le giunzioni tra i segnali, così lo schema è più pulito da leggere quando si incrociano la linee....

a dopo....

Ste

Reply to
PeSte

"PeSte"

GRAZIE!

sei sicuro?

come faccio a fare questo calcolo? devo partire dal fatto che per una capacità la corrente è I=-C*(dVout/dt)?

ho fatto un conto ad occhio... ma tu in genere usi il modello esponenziale per fare i conti oppure dici che è meglio fare un'approssimazione a soglia?

ok, sono alle prime con fidocad...

davvero, grazie

ice

Reply to
ice

"ice" ha scritto nel messaggio news:4361d6ef$0$29548$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

eccomi di ritorno nel mondo pieno di disurbi RF ;-)

mmhh..forse stamattina ho frainteso lo schema. In condizioni normali hai 1 sull'ingrsso sopra e 0 su quello sotto, giusto?

se si bisogna verificare che il bjt sia in conduzione...allora

se non ho fatto stupidate nei conti hai circa 5mA che vengono giù dalla base. Assumo che sul collettore debbano passare 60mA avendo letto 200ohm sul relè ho fatto 12/200.

Il bjt è in saturazione.

Se chiudi il pulsante sopra ne aggiungi un decina. Metterei una resistenza in serie al diodo sopra...diciamo 1k, tanto per non tirare troppo la base.

Cerca di capire con che tensione il rele si diseccita...supponiamo siano

10V. Supponiamo la corrente sempre 60mA (ammesso che valga la 12V/200ohm) Se vuoi t=0.5s e ammettendo una scarica a corrente costante hai

C=60m*0.5/(12-10)=15mF (milli!) = 15000uF

Puoi anche fare qualche prova...secondo me servirà almeno qualche milli... ....se i tuo 100u non ti soddisfano sali, 4700uF per esempio.

Un approccio diverso è mettere un RC sulla base del bjt...lì le correnti sono minori e quindi le capacità più umane.

per la gesitone ON/OFF basta fare i conti sulla corrente di maglia di base usando la Vbe_sat (typ 0.6V), calcolare la corrente di collettore con Vce=Vce_sat e imporre Ic_sat

Reply to
PeSte

"PeSte"

ma di che si trattava? un test di compatibilità EM? (se lo puoi dire... sono curioso)

esattamente

anch'io ho considerato Ic=V/R da cui Ic=12/200=60mA (ok, il bc327 mi pare regga 500mA) solo che poi ho fatto Ib=Ic/(Bf+1) ma mi viene una Ib minore di 1mA con Bf=99. Tu quanto hai preso?

ok

qui purtroppo non sono stato capace a fare bene i conti... quando chiudo il pulsante sopra ho un percorso conduttivo che parte da VCC (+12V), attraversa la giunzione EB del bc327, attraversa la R da 1k e poi passa nel DIODO (che è in diretta)... giusto, no? problema: il diodo offre una resistenza differenziale, come faccio a tenerne conto? (supponiamo pure di trascurare la R da 4K7 di pull-up)

ho capito! (mi bloccavo sapendo che la scarica non era a corrente costante)

giusto! in fondo non fa differenza per quello che devo fare io. Se ho ben capito in questo caso dovrei metterci una R da almeno 12/0.001=12K in serie alla base per evitare che a condensatore scarico vengano chiesti alla base stessa più di 1mA

Reply to
ice

"ice" ha scritto nel messaggio news:43623a6d$0$13347$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

l'ambito era grossomodo quello...in realtà erano test di pre-compliance per vedere se la scheda che ho progettato non fa cappellate nell'etere ;-)

non ricordo, ma mi sembra 100. i conti li ho fatti partendo dalla maglia di base, se partendo dal collettore ottieni che serve 1mA come minimo è corretto averne di più per garantirsi un margine per la saturazione

usando il diodo in on-off la cosa è ininfluente

questo lo puoi fare fintanto che la R da 1k in basso non aumenta troppo

attento, il condensatore non si scarica a corrente costante, ma l'approssimazione è utile per sapere con che ordine di grandezza hai a che fare

già

la corrente di base non è decisa dal carico sul collettore, ma dalla maglia di base

penso di si, anche perché non essendo critica la tua applicazione si possono fare conti a spanne...se vuoi il numero esatto lo trovi sul datasheet.

posta lo schema quando ha fatto le variazioni

Ste

Reply to
PeSte

ciao!

ti posto lo schema

non ti arrabbiare ma ho ancora qualche problema ragionando sul condensatore... ora che l'ho messo sulla base le correnti in gioco sono 1 ordine di gransezza in meno --> 1,5mF indicativi??? ancora troppi per avere

1/2 secondo di ritardo Forse a questo punto è meglio piazzare una R in serie da 22K anzichè 220. Che ne dici?

avevo aperto anche un altro 3d riguardante un relais... ho visto che non sei intervenuto ma mi piacerebbe sapere come la vedi (sempre se ti va) La situazione, in breve, è questa: quando si verifica una certa condizione devo togliere alimentazione ad una centralina.

Ho quindi 2 possibilità:

- tengo il relais sempre acceso (centralina alimentata) e apro il relais quando si verifica la condizione

- oppure sfrutto l'altro contatto del relais in modo che quando il relais stesso NON è eccitato la centralina risulta alimentata. In caso si verifichi la condizione critica eccito il relais e di conseguenza tolgo alimentazione alla centralina

la 2nd è la soluzione più logica e riduce moltissimo i consumi. Il problema è che se si interrompe la bobina del relais (o altri problemi) il mio sistema non interviene più e l'utente finale non può sapere che si è verificato un guasto.

la prima soluzione invece fa in modo che quando si interrompe la bobina del relais viene automaticamente tolta alimentazione alla centralina e quindi l'utente è costretto a bypassare il mio cirquito (ho messo uno switch per passare in "manuale")

mi dici che faresti tu?

GRAZIE 1000 di tutto!

[FIDOCAD ] MC 40 25 0 0 115 LI 40 25 40 20 MC 55 25 0 0 115 LI 55 20 55 25 LI 40 20 55 20 LI 55 35 55 45 TY 60 25 5 3 0 0 0 * 4K7 MC 40 65 0 0 115 TY 30 70 5 3 0 0 0 * 1K TY 50 70 5 3 0 0 0 * 2x1N4007 MC 55 65 2 0 200 LI 30 65 40 65 LI 55 45 55 65 MC 20 65 0 0 030 MC 20 65 1 0 010 TY 5 70 5 3 0 0 0 * +12V LI 20 60 30 60 MC 55 40 2 0 200 LI 40 35 40 40 EV 20 60 30 65 TY 10 55 5 3 0 0 0 * PULSANTE NA LI 15 40 40 40 SA 40 20 SA 55 20 SA 40 40 SA 40 65 SA 55 40 MC 105 40 0 0 290 MC 105 40 1 0 115 TY 100 30 5 3 0 0 0 * 1K LI 120 50 175 50 MC 145 65 3 0 200 TY 150 55 5 3 0 0 0 * 1N4007 LI 75 20 120 20 LI 120 20 120 30 TY 185 55 5 3 0 0 0 * 200 ohm LI 165 45 175 45 EV 177 46 175 44 LI 182 48 191 48 LI 180 50 174 50 BE 180 50 182 51 180 52 180 52 BE 178 52 176 53 178 54 178 54 RV 178 49 180 57 LI 178 54 180 54 BE 180 54 182 55 180 56 180 56 LI 178 56 174 56 PP 182 46 181 47 183 47 LI 182 48 182 47 LI 182 43 191 43 PP 182 45 181 44 183 44 LI 182 43 182 44 LI 177 45 183 45 TY 130 30 5 3 0 0 0 * bc327 SA 145 50 SA 175 55 MC 90 40 0 0 115 LI 75 40 95 40 LI 55 20 80 20 SA 90 40 MC 90 80 0 0 040 MC 40 80 0 0 040 MC 90 70 0 0 180 LI 90 50 90 70 LI 40 80 40 75 MC 145 80 0 0 040 MC 175 80 0 0 040 LI 145 65 145 80 LI 175 55 175 80 TY 165 30 5 3 0 0 0 * RELAIS 12V 10A MC 80 10 3 0 010 TY 85 5 5 3 0 0 0 * +12V LI 80 10 80 20 SA 80 20 MC 5 40 0 0 040 MC 5 40 0 0 030 LI 5 35 15 35 TY 0 30 5 3 0 0 0 * PULSANTE NA TY 30 20 5 3 0 0 0 * 1K EV 5 35 15 40 MC 75 40 1 0 115 LI 55 40 65 40 TY 95 70 5 3 0 0 0 * 100uF TY 80 50 5 3 0 0 0 * 220 TY 65 45 5 3 0 0 0 * 1K
Reply to
ice

"ice" ha scritto nel messaggio news:436b4667$0$22303$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

e per cosa

che è il prodotto C*Req che decide i tempi, non le correnti ;-)

Mi sembra che il crt si stia incasinando inutilmente. Di mia iniziativa ti ho buttato giù una variante (almeno la base) che ho simulato e sembra andare: il bjt satura subito e interdice dopo circa 2 secondi da quando l'ingresso torna alto.

Qui c'è il circuito

formatting link

chiaramente la NAND in ingresso la usi come ti pare. Che ne dici?

se i consumi non sono troppo critici è meglio la prima, più sicura

Ste

Reply to
PeSte

----- Original Message ----- From: "PeSte"

con i 2 pulsanti, OK!

che è quello che cercavo!!! :) inizialmente avevo usato anch'io una NAND integrata (4011), poi sapendo di doverla montare su una moto ho pensato che dei diodi avrebbero retto sicuramente meglio... (load-dump ed extratensioni in auto e moto non mancano di certo, presente no?) Per rimediare metterò un TVS Il tuo schema lavora bene anche se uso una NAND mos anzichè TTL? La hef40111 mi regge fino a 18V (per cui elimino il lineare) mentre la 7400 mi regge solo 5V (ci vuole il 7805). La batteria della moto è da 12V

ok, pienamente d'accordo. In questa applicazione i consumi sono in secondo piano, il MUST è l'affidabilità l'unico dubbio era se potevo mantenere un relais sempre acceso... ho chiesto proprio sul NG ed altri noti personaggi mi hanno detto che non c'è problema per cui procederei in questa direzione. Per mettere d'accordo consumi e affidabilità JUL mi ha consigliato un MOSFET, che come idea non è affatto male

ti chiederei anche se secondo te è meglio un cirquito stampato o una 1000 fori per resistere alle vibrazioni dovute al movimento del mezzo

GRAZIE 1000, ciao

-ice-

Reply to
ice

"ice" ha scritto nel messaggio news:436b6d9e$0$6007$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

[...]

veramente io ho simulato il tutto con un gate MOS alimentato a 12V.

[...]

io sarei per la prima...proprio per una questione di vibrazioni

Ste

Reply to
PeSte

ok, ora ho tutt le info per procedere! Davvero grazie 1000 per la consulenza esperta che mi hai messo a disposizione

-ice-

Reply to
ice

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.