Igniter.

Ciao Giorgio come stai? Il circuito che ho postato è quello di Sommergibile ridisegnato con i componenti corretti, quelli che peraltro erano riportati nello schema originale. Non ho indicato il transistore pnp della Zetex che come hai potuto provare funziona benissimo in questi circuiti. Il valore dei resistori del partitore dipende dal tipo di scr usato (vedi la Igt del scr) e dal livello di tensione al quale vuoi far condurre l'scr. L'scr usato in questo circuito il PCR606 è come riportato sul manuale un " sensitive gate scr". Poi c'è sempre il compromesso tra la frequenza di ripetizione degli impulsi in alta tensione e il livello di tensione degli impulsi. Per quanto riguarda i condensatori non mi è capitato, forse anche perchè ho sempre avuto la fortuna di riuscire a trovare i componenti giusti. Se ti dovesse servire qualche componente un pò particolare fammi un fischio.

Ciao ancora e buone ferie anche a te Stefano

Il 23 Lug 2008, 09:48, giorgiomontaguti ha scritto:

-------------------------------- Inviato via

Ciao Lo schema classico di un duplicatore di tensione e' fatto cosi': Il condensatore all'inizio e' fondamentale ;e' quello che si carica nel picco negativo e che poi si somma al picco positivo per dare Vdc=2Vpicco=Vpiccopicco. Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 25 25 0 0 170 MC 35 40 3 0 200 MC 35 25 0 0 200 MC 50 25 1 0 170 LI 25 40 60 40 LI 50 25 60 25 LI 50 35 50 40 SA 25 25 SA 25 40 SA 60 25 SA 60 40 SA 50 25 SA 35 25 SA 35 40 SA 50 40 TY 15 30 5 3 0 0 0 * Vca TY 60 30 5 3 0 0 0 * Vdc TY 60 20 5 3 0 0 0 * + TY 60 40 5 3 0 0 0 * - TY 15 50 5 3 0 0 0 * VDC= Vpicco picco di Vca TY 35 60 3 2 0 0 0 * meno cadute nei diodi

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Ciao Era solo una curiosita'; il mio e' nel cassetto e funziona benissimo. Chiedevo per sapere se il tipo di SCR era critico ,dato che io uso sempre e solo quelli di recupero ...che a volte hanno bisogno..di essere ...convinti !!!!!!

Le valige sono pronte, e salvo imprevisti ,dovremmo essere in Val D'Aosta il primo agosto.

Buone ferie a te e famiglia,

Ciao Giorgio

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"stefano delfiore"

Non c'entra un tubo. Il mosfet col drain al centro dell'induttore non lavora come oscillatore libero (Hartley) ma come interruttore on/off, pilotato via gate da un'elettronica di comando: alimentatori switching o convertitori DC/DC.

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Il 24 Lug 2008, 22:48, "SOMMERGIBILE" ha scritto:

lavora

via

Penso che tu non abbia compreso come lavora il circuito che tu stesso hai postato. Il circuito si comporta un boost auto oscillante e il transistore lavora on e off. Il fatto che nel link che ho postato il transistore sia pilotato da un controllo, non toglie nulla alla spiegazione dell' utilizzo di un induttore con la presa intermedia. Nel tuo circuito potevi anche non mettere la parte di avvolgimento che tu hai indicato con 85 Ohm e mettere più spire nell'avvolgimento che tu hai indicato con 7 Ohm al fine di ottenere la stessa tensione di uscita ai capi del condensatore da 470n dopo il diodo FR107. Questo però ti avrebbe costretto ad usare un transistore con una vce superiore alla tensione ai capi del transistore da 470n Non sono un esperto di oscillatori, ma non penso proprio che il circuito che hai postato sia un oscillatore Hartley .

Stefano

-------------------------------- Inviato via

"stefano delfiore"

:-))))))

Scusa, se é pilotato come fa ad essere AUTOoscillante? :-)) Continuo a non capire perché proponi un circuito che nulla ha a che fare con quello postato da me e da Giorgio Montaguti. Fra l'altro il circuito di cui al tuo link funziona anche SENZA prese: [FIDOCAD] LI 35 30 30 30 MC 30 30 2 0 074 TY 20 25 5 3 0 0 0 * +B MC 50 50 0 0 410 LI 65 30 65 45 LI 65 30 70 30 MC 70 30 0 0 200 MC 85 40 1 0 170 LI 50 60 45 60 LI 45 60 45 50 LI 45 50 40 50 LI 40 50 40 60 LI 40 60 35 60 LI 35 60 35 50 LI 35 50 30 50 LI 30 50 30 60 MC 65 60 0 0 045 MC 85 60 0 0 045 LI 85 30 85 40 LI 85 50 85 60 MC 85 30 0 0 074 TY 95 25 5 3 0 0 0 * Out MC 45 30 0 0 120 LI 45 30 35 30 LI 55 30 65 30

Ti piacciono gli autotrasformatori.... Volendo avrei potuto postare cento schemi diversi, ma ho inteso postare quello dell'accendigas così come lo ho rilevato sul circuito stampato cinese.

No perché c'é il diodo. Per quanto concerne il transistor nulla cambia con trasformatore o autotrasformatore.

L'avevo capito.

Come fai a dirlo se tu stesso affermi di non essere un esperto di oscillatori? :-)))) Secondo te che cos'é? Dai un pò un'occhiata qui sotto. [FIDOCAD] MC 35 35 3 0 120 MC 35 45 3 0 120 MC 60 45 0 0 280 LI 75 35 75 25 LI 75 25 35 25 LI 50 45 35 45 LI 35 35 45 35 LI 45 35 45 30 MC 45 30 3 0 030 MC 45 20 3 0 074 TY 45 10 5 3 0 0 0 * +B MC 75 55 0 0 045 TY 85 35 5 3 0 0 0 * Hartley MC 35 90 3 0 120 MC 35 100 3 0 120 MC 45 85 3 0 170 MC 45 95 1 0 170 LI 35 80 35 75 LI 35 75 45 75 LI 35 100 35 105 LI 35 105 45 105 LI 45 85 45 95 MC 60 105 0 0 280 LI 50 105 45 105 LI 45 75 75 75 LI 75 75 75 95 MC 75 115 0 0 045 MC 55 90 0 0 045 LI 55 90 45 90 MC 80 75 3 0 115 MC 90 75 0 0 074 LI 80 75 75 75 TY 95 80 5 3 0 0 0 * +B TY 85 100 5 3 0 0 0 * Colpitts MC 50 45 3 0 115 MC 50 105 3 0 115

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Ciao Stefano I nomi degli oscillatori sono sempre fonte di confusione. Il tuo oscillatore con presa centrale sull'induttore, e' praticamente un Colpitts senza i due soliti condensatori fra i due estremi e massa, di cui per capirci, metto lo schemetto.

E' un oscillatore tremendo perche' oscilla sempre, grazie alla esagerata reazione.(sulla base torna tutto quel che vi e' sul collettore !!!!!!). Era usatissimo nei grid dip, col doppio condensatore variabile, proprio perche' oscilla a qualunque frequenza !!! Per questo non ho fatto nessun programma di calcolo....perche' non c'e' niente da calcolare, salvo la frequenza di oscillazione che e' quella della risonanza fra la L e la serie dei 2 C verso massa. Conservo ancora lo stampatino che mi inviasti e i transistor PNP ..... da corsa !!!

Buone ferie Giorgio

[FIDOCAD] MC 75 20 1 0 080 LI 75 20 60 20 LI 60 20 60 40 MC 80 20 0 0 080 LI 80 20 75 20 MC 50 20 0 0 170 MC 50 20 0 0 045 SA 60 20 SA 75 20 LI 90 20 100 20 MC 100 20 0 0 010 LI 65 50 70 50 LI 60 40 60 50 TY 65 25 5 3 0 0 0 * 100 TY 85 10 5 3 0 0 0 * 150 TY 110 20 5 2 0 0 0 * V TY 50 10 5 3 0 0 0 * 0.1uF MC 65 65 1 0 170 MC 60 65 1 0 080 SA 65 75 LI 60 75 65 75 LI 60 50 60 70 MC 75 75 0 0 300 MC 90 85 0 0 045 MC 100 50 1 0 190 MC 75 50 1 0 190 MC 75 50 0 0 120 MC 85 50 0 0 120 LI 65 75 75 75 LI 95 50 95 65 LI 95 65 90 65 LI 95 50 100 50 LI 65 65 65 50 LI 65 50 75 50 MC 75 60 0 0 045 MC 100 60 0 0 045 SA 85 50 LI 85 40 85 50 LI 75 30 85 30 SA 75 50 SA 95 50 TY 85 55 5 3 0 0 0 * L TY 75 45 5 3 0 0 0 * C TY 95 45 5 3 0 0 0 * C TY 70 70 5 3 0 0 0 * Cr TY 45 65 5 3 0 0 0 * 100k LI 85 30 85 40

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Il 26 Lug 2008, 15:41, giorgiomontaguti ha scritto:

che

Grazie Giorgio delle informazioni riguardo agli oscillatori che so che ti piacciono moltissimo. Quel tipo di oscillatore certe volte l'ho visto chiamato anche oscillatore bloccato o in inglese blocking oscillator. Comunque l'oscillatore più particolare l'ho visto da un mio amico, l'ha trovato mentre sistemava le vecchie cose. Quando torno dalle ferie se riesco a fargli delle foto te le spedisco. Mentre curiosavo in rete ho trovato lo schema del iniettore di segnale modello 63 della ditta ICE da abbinare all'indimenticabile tester ICE 680. Ecco li link :

stefano

-------------------------------- Inviato via

Il giorno Sat, 26 Jul 2008 15:58:41 GMT, snipped-for-privacy@libero.it (stefano delfiore) ha scritto:

Ecco un esempio di oscillatore semplice semplice...

[FIDOCAD] MC 100 105 0 0 280 TY 120 95 5 3 0 0 0 * Q1 TY 120 100 5 3 0 0 0 * BC337A BE 100 54 102 54 102 56 100 56 BE 100 56 102 56 102 58 100 58 BE 100 60 102 60 102 62 100 62 BE 100 62 102 62 102 64 100 64 LI 95 50 100 50 LI 95 70 100 70 BE 100 64 102 64 102 66 100 66 BE 100 66 102 66 102 68 100 68 BE 100 68 102 68 102 70 100 70 BE 100 52 102 52 102 54 100 54 BE 100 50 102 50 102 52 100 52 BE 100 58 102 58 102 60 100 60 LI 110 50 115 50 BE 110 68 108 68 108 66 110 66 BE 110 70 108 70 108 68 110 68 LI 110 70 115 70 BE 110 52 108 52 108 50 110 50 LI 107 69 107 51 LI 105 51 105 69 LI 103 51 103 69 BE 110 66 108 66 108 64 110 64 BE 110 64 108 64 108 62 110 62 BE 110 62 108 62 108 60 110 60 BE 110 60 108 60 108 58 110 58 BE 110 58 108 58 108 56 110 56 BE 110 56 108 56 108 54 110 54 BE 110 54 108 54 108 52 110 52 MC 85 80 1 0 080 TY 90 80 5 3 0 0 0 * R1 TY 90 85 5 3 0 0 0 * 1k LI 95 70 85 70 LI 85 70 85 80 LI 85 90 85 105 LI 85 105 100 105 LI 115 95 115 70 LI 95 50 85 50 LI 85 50 85 35 LI 85 35 115 35 LI 115 35 115 50 MC 180 90 1 0 220 LI 180 80 180 90 LI 115 115 115 125 LI 115 125 180 125 LI 180 125 180 105 LI 115 35 125 35 MC 125 35 0 0 010 TY 135 30 5 3 0 0 0 * 1.5V MC 115 125 0 0 045 SA 115 35 SA 115 80 SA 115 125 TY 135 70 5 3 0 0 0 * D1 MC 155 95 1 0 170 LI 155 95 155 80 LI 155 105 155 125 SA 155 125 SA 155 80 TY 160 95 5 3 0 0 0 * C1 TY 160 100 5 3 0 0 0 * 0.1u TY 120 50 5 3 0 0 0 * T1 TY 115 60 5 3 0 0 0 * 20 sp. TY 75 60 5 3 0 0 0 * 20 sp. LI 115 80 130 80 LI 145 80 130 80 PP 136 78 136 82 140 80 LI 140 77 140 83 LI 139 77 139 78 LI 140 77 139 77 LI 141 83 141 82 LI 140 83 141 83 TY 130 85 5 3 0 0 0 * 1N5817 LI 145 80 180 80

Il 26 Lug 2008, 02:34, "SOMMERGIBILE" ha scritto:

hai

da

I link che ti ho spedito riguardavano l'utilizzo di un induttore con presa intermedia per ottenere in modo semplice una tensione più alta. Il circuito che ho postato in fidocad che non è altro il tuo ridisegnato con il diodo nel verso giusto è un auto oscillante, però i due circuiti realizzano la stessa funzione

tu

il magnetico del circuito non è un autotrasformatore

e qui ti sbagli perchè quando il diodo è in conduzione la tensione al suo anodo è quella del suo anodo più circa 1volt, la tensione al suo catodo è quella sul condensatore e di conseguenza la tensione massima al collettore del transistore è quella che hai sul anodo del diodo ( sono collegati insieme).

Invece cambia molto, il circuito dell'accendigas usa il transistore pnp

2S8550 che ha una vce max di 40V e non potrebbe funzionare se non fosse stata usata questa particolare configurazione con induttore a presa intermedia.

ho detto che non sono esperto ma qualcosa nel passato ho letto e imparato, in ogni caso il circuito del generatore di alta tensione non è un hartley.

stefano

-------------------------------- Inviato via

"stefano delfiore"

non certo più semplice di un oscillatore libero, visto che richiede un'elettronica di comando (e due..)..

Ammetto di aver disegnato per distrazione il diodo al contrario e che i due circuiti realizzano la stessa funzione (anche un paio di puntine platinate ed una bobina AT per automobili lo fanno), ma non puoi venire a dirmi che ho sbagliato a disegnare in quanto il collettore avrei dovuto collegarlo al centro della bobina. Significa non capire come funziona l'oscillatore.

Gli autotrasformatori non sono solo quelli a 220 V 50 Hz 100-500 W.

???

Intendi per la continua? E allora dimmi: in un'accensione a transistor per auto, dove si hanno 16kV o giù di lì, il transistor impiegato ha una Vce di 16kV? Visto che sfogli datasheet, dimmi la sigla di un siffatto transistor.

Contraddici le tue stesse affermazioni: Vce 40 V mentre sul condensatore ci sono 120 V...

Intendi collettore connesso al centro? Si vede che i cinesi hanno fatto il miracolo...

Tu come Hartley conosci solo questo, vero (ho trascurato le polarizzazioni)? [FIDOCAD] MC 45 40 3 0 120 MC 45 75 3 0 120 MC 55 65 0 0 280 LI 70 55 70 40 LI 70 40 45 40 LI 45 30 70 30 LI 55 65 45 65 LI 45 75 45 80 LI 45 80 70 80 LI 70 80 70 75 MC 70 30 0 0 074 MC 70 30 0 0 074 MC 70 80 0 0 045 TY 70 20 5 3 0 0 0 * +B

Ad ogni modo, considerato che ogni oscillatore ha un suo nome, dimmi qual'é quello del circuito dell'igniter cinese (resto in attesa).

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Quello non e` un autotrasformatore, sono due induttori accoppiati che devono immagazzinare energia.

Direi che abbia ragione stefano delfiore su tutta la linea: l'oscillatore di questi circuiti e` un oscillatore bloccato. Per funzionare sfrutta la saturazione del nucleo e lavora essenzialmente in onda quadra. Un oscillatore hartley invece lavora in "piccolo segnale". e ha bisogno di un condensatore in piu` per avere la giusta relazione di fase sulla sinusoide con cui lavora il circuito.

Se guardi il circuito ridisegnato da stefano (quello con i pallini sugli avvolgimenti) vedi che L1 e L2 formano il classico oscillatore bloccato, la cui frequenza di oscillazione dipende dalle tensioni e dal valore di induttanza (nello hartley invece dipente dalla condizione che la somma delle reattanze di L e C deve fare zero).

Invece la coppia di avvolgimenti L2 e L3 formano il tapped boost, come negli schemi che ti ha linkato in precedenza.

Sempre facendo riferimento allo schema di stefano, se il lato sinistro di L3 al posto di collegarlo al collettore lo colleghi al negativo della batteria hai il classico flyback (che e` quello che ha disegnato giorgio.

Questo, con opportuni pallini e mettendo la polarizzazione, e` sempre il solito oscillatore bloccato, che sfrutta la saturazione del magnetico. Se invece, con i pallini sempre nello stesso verso, metti un condensatore in parallelo all'avvolgimento sul collettore, e quindi fai un risonatore, il circuito diventa quello che chiamo un meissner, e funziona in onda sinusoidale, senza aver bisogno di un nucleo che saturi.

L'oscillatore dell'ingiter cinese e` un oscillatore bloccato, e la parte di elevazione di tensione e` un tapped boost.

Sui nomi degli oscillatori c'e` comunque un po' di variabilita`, qui avevo scritto qualcosa per gli oscillatori sinusoidali

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

Ciao Stefano Effettivamente ,questo Colpitts , tolti i condensatori, diventa un oscillatore bloccato , proprio grazie alla enorme reazione positiva. Se hai schemi nuovi di oscillatori, a me interessano sempre... e se li capisco bene ..magari ci faccio un programmetto per calcolarli.

Ciao Giorgio

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Ciao Luigi E' esattamente uguale all'altro, salvo che la presa centrale e' fatta con 2 avvolgimenti !!!Bisogna pero' collegarli giusti !!

E funziona sempre con enormi sovratensioni (rispetto a 1.5V)per cui con un secondario con piu' spire . ci faccio i 150 V (con piletta da 1.5V) per caricare il C dell'accendigas!!!

Ciao Giorgio

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Ciao Certamente funziona anche senza presa centrale,ma la R che metti , si trova in parallelo al circuito risonante , e lo carica,quindi va calcolata ...opportunamente. Mentre con la presa centrale non hai quel problema.

Sui nomi...non ho mai trovato due che siano d'accordo !!! Per me l' Hartley andava al centro della induttanza,ma partendo dall'emitter !!! Per altri va al centro di due C , come uno dei miei. (noscill.xls).

Ciao Giorgio

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