Altrochè! lavorerò su 1Khz. Io ti ringrazio tanto, anzi Vi ringrazio tutti per questa discussione nella quale ho imparato, anzi, mi avete insegnato un sacco di cose nuove e belle Grazie della vostra gentilezza e non appena avrò applicato questo modulo vi faccio sapere il risultato, ma sono sicuro che sarà ottimo in quanto sono stati risolti i dubbi che avevo nei riguardi dell' onda.
A presto amici Max
Ouch ... credevo di dover far lavorare lo zener almeno a 5mA se posso lavorare con queste piccole correnti è molto meglio!
Ecco perche googlando (in italiano) non ho trovato praticamente niente.
Denghiu':-)
mandi
la
eo vi
no
Sono curioso... hai poi avuto il tempo di montare il circuito e fare le prove?
Si, giusto questa mattina. Non ho messo i due transistor a specchio ancora, ma solo la R di pull-up. Ho montato tutto in un moduletto. Come dicevo, mi serve per fare il PWM (quindi il dimmer in tensione duale) per dei led. Dicevo altresì che non possiedo un oscilloscopio, quindi mi accontento che faccia il suo lavoro, anche se sono convinto che l' onda sia bella pulita. Ho provato a fare il dimming di led piccoli (20 mA) e funziona bene. Nei prossimi giorni proverò con quelli da 3W e poi ancora con quelli da 18W. Mi preoccupa specialmente la soglia di innesco (da spento a un po acceso), che il led non faccia "blinks". I led "grossi" saranno pilotati con un driver contente l' LM3404, quindi con ingresso "enable". Aggiungo che grazie a questa applicazione ho imparato ad usare l' LM311 che trovo simpatico e versatile. I valori picco che ho rilevato sono di circa +-7.5V. Non ho ancora ben capito come (e soprattutto se) si possa cambiare questo valore; io privilegerei i valori picco di +-10V. Qualche idea? La frequenza, non penso d' ingannarmi, si può spostare cambiando il valore della R dell' integratore a C costante. Se mi fai qualche domanda specifica sul circuito cerco di risponderti! Grazie dell' aiuto e dell' interessamento Max
Cosa usi dopo? Un altro comparatore con una tensione di riferimento?
che
.Per basse frequenze, si pu=F2 pensare di utilizzare l'ingresso audio del calcolatore (con un minimo di protezione, per=F2). Io con il mio da scrivania (un iMac di pi=F9 4 anni fa) arrivo a 48 kHz di banda passante con l'ingresso audio interno, il che =E8 utile anche per dare un'occhiata allo spettro di segnali in banda audio.
he
S=EC, =E8 un oggettino simpatico, anche se a volte tende ad avere delle transizioni multiple sull'uscita, soprattutto se l'alimentazione non =E8 ben bypassata.
Prova a giocare con l'isteresi del comparatore.
ore
O viceversa, cambiare C lasciando R fissa.
Oh, ero curioso di sapere cose tipo a quale frequenza massima si pu=F2 arrivare con circuiti di questo genere prima che l'onda non sia molto rovinata (con e senza l'inseguitore). Per=F2, temo che per quello l'ingresso audio del PC non basti assolutamente.
Proprio così ... adesso poi che so usare l' LM311 do l' enable a 5 V attraverso uno zener
che
pulita.
Lo usavo una volta ... per protezione intendi un potenziometro e basta o anche un buffer?
Grazie della dritta, oggi provo ...
Provo a rifare la basetta mettendo qualche potenziometro x cambiare isteresi e frequenza. Oggi ho provato ad inserire questo modulo nel mio circuito e funziona una favola con un led di potenza (18W). Sono molto contento oggi!!! ;-))
Ma siamo sicuri che sia corretto? Io ho montato il circuito e LM311 si scalda! Forse ho sbagliato qualche cosa? Max
penso sia un caso.
Porca miseria ... il collettore di T1 è a massa, credevo fosse collegato all' uscita del comparatore dal disegno!!! Ma allora l' uscita va a collegarsi alle basi dei transistor?
E' corretto il nuovo schema qui sotto? Ciao ciao
[FIDOCAD] MC 110 195 2 1 580 TY 205 185 4 3 0 0 0 * MC 115 165 0 0 170 TY 118 170 5 3 0 0 0 * 10n TY 125 175 4 3 0 0 0 * LI 105 165 105 185 TY 155 160 4 3 0 0 0 * MC 175 175 0 0 080 TY 175 165 5 3 0 0 0 * 10k TY 185 180 4 3 0 0 0 * LI 135 190 160 190 LI 110 195 105 195 LI 105 195 105 215 MC 105 215 0 0 045 MC 105 215 0 0 045 SA 105 185 SA 135 190 LI 160 220 160 175 TY 250 230 4 3 0 0 0 * TY 250 200 4 3 0 0 0 * SA 160 190 LI 160 190 160 190 LI 160 175 175 175 SA 190 175 MC 160 220 1 0 000 TY 130 230 5 3 0 0 0 * Uscita triangolare TY 142 137 5 3 0 0 0 * 22k LI 85 185 85 145 LI 85 145 145 145 MC 145 145 0 0 080 LI 135 165 135 165 LI 115 165 105 165 LI 135 190 135 165 LI 135 165 125 165 MC 255 180 2 0 580 LI 255 170 265 170 LI 265 170 265 160 LI 265 160 230 160 SA 230 175 LI 230 175 225 175 LI 230 145 230 175 SA 230 160 TY 250 145 5 3 0 0 0 * Uscita rettangolare MC 245 150 0 0 000 LI 245 150 230 150 SA 230 150 LI 325 175 325 175 LI 220 175 230 175 MC 210 175 0 0 080 TY 215 165 5 3 0 0 0 * 10k LI 185 175 210 175 LI 155 145 230 145 LI 270 180 255 180 LI 110 185 85 185 TY 110 205 5 3 0 0 0 * TL082/A TY 250 175 5 3 0 0 0 * TL082/B SA 270 250 MC 315 260 0 1 210 MC 335 260 0 0 210 LI 335 260 325 270 LI 325 270 315 260 LI 325 260 325 270 MC 365 260 0 0 045 LI 365 260 365 250 LI 365 250 345 250 SA 305 250 SA 345 250 SA 325 270 TY 320 275 5 3 0 0 0 * Vz 6,8V LI 260 250 305 250 MC 250 250 0 0 080 LI 185 255 190 255 MC 185 255 0 0 045 TY 190 255 5 3 0 0 0 * 3 LI 200 255 200 270 TY 195 270 5 3 0 0 0 * -Vee TY 175 245 5 3 0 0 0 * LM311 MC 305 250 0 0 210 MC 325 260 3 0 230 MC 345 250 0 1 210 LI 315 240 325 230 LI 325 230 335 240 LI 325 245 325 230 SA 325 230 LI 190 245 190 175 LI 270 180 270 250 LI 225 250 225 250 TY 250 285 5 3 0 0 0 * -12 TY 250 245 5 3 0 0 0 * 2.2k MC 190 245 0 0 580 MC 245 205 0 1 310 LI 215 205 215 190 LI 230 190 230 195 LI 245 215 230 215 SA 230 215 SA 215 190 SA 245 215 MC 230 215 0 1 310 MC 215 225 1 0 074 LI 215 250 250 250 MC 245 275 1 0 020 SA 245 250 TY 200 265 5 3 0 0 0 * 1 e 4 TY 195 235 5 3 0 0 0 * 8(5 e 6?) MC 200 190 3 1 010 TY 205 180 5 3 0 0 0 * +Vcc LI 200 245 200 190 LI 200 190 230 190 SA 200 190 TY 190 245 5 3 0 0 0 * 2 TY 210 245 5 3 0 0 0 * 7 LI 245 270 245 275 MC 245 270 3 0 080 LI 245 205 245 260 TY 230 260 5 3 0 0 0 * 6,8ko
Eh no, porca pupazza! la freccia e il simbolo di massa dovrebbero essere distinguibili! :-)
Ma non hai neanche un tester per misurare da dove esce una corrente costante? :-(
Proprio no! Con lo schema che posti, quale sarebbe la differenza rispetto al metterci una semplice R da 6,8k?
Normale che il trans scaldi in assenza di oscillazioni, in funzionamento non dovrebbe, soprattutto perch=E9 dovrebbe andare in onda quadra. Forse se cerchi di portarlo troppo su in frequenza la pendenza sui fianchi non =E8 trascurabile e la dissipazione diventa non trascurabile. Diventa difficile dire che succede, senza un oscillografo.
Lo schema giusto comunque =E8 questo:
[FIDOCAD] MC 110 195 2 1 580 TY 205 185 4 3 0 0 0 * MC 115 165 0 0 170 TY 118 170 5 3 0 0 0 * 10n TY 125 175 4 3 0 0 0 * LI 105 165 105 185 TY 155 160 4 3 0 0 0 * MC 175 175 0 0 080 TY 175 165 5 3 0 0 0 * 10k TY 185 180 4 3 0 0 0 * LI 135 190 160 190 LI 110 195 105 195 LI 105 195 105 215 MC 105 215 0 0 045 MC 105 215 0 0 045 SA 105 185 SA 135 190 LI 160 220 160 175 TY 250 230 4 3 0 0 0 * TY 250 200 4 3 0 0 0 * SA 160 190 LI 160 190 160 190 LI 160 175 175 175 SA 190 175 MC 160 220 1 0 000 TY 130 230 5 3 0 0 0 * Uscita triangolare TY 142 137 5 3 0 0 0 * 22k LI 85 185 85 145 LI 85 145 145 145 MC 145 145 0 0 080 LI 135 165 135 165 LI 115 165 105 165 LI 135 190 135 165 LI 135 165 125 165 MC 255 180 2 0 580 LI 255 170 265 170 LI 265 170 265 160 LI 265 160 230 160 SA 230 175 LI 230 175 225 175 LI 230 145 230 175 SA 230 160 TY 250 145 5 3 0 0 0 * Uscita rettangolare MC 245 150 0 0 000 LI 245 150 230 150 SA 230 150 LI 325 175 325 175 LI 220 175 230 175 MC 210 175 0 0 080 TY 215 165 5 3 0 0 0 * 10k LI 185 175 210 175 LI 155 145 230 145 LI 270 180 255 180 LI 110 185 85 185 TY 110 205 5 3 0 0 0 * TL082/A TY 250 175 5 3 0 0 0 * TL082/B SA 270 250 MC 315 260 0 1 210 MC 335 260 0 0 210 LI 335 260 325 270 LI 325 270 315 260 LI 325 260 325 270 MC 365 260 0 0 045 LI 365 260 365 250 LI 365 250 345 250 SA 305 250 SA 345 250 SA 325 270 TY 320 275 5 3 0 0 0 * Vz 6,8V LI 260 250 305 250 MC 250 250 0 0 080 LI 185 255 190 255 MC 185 255 0 0 045 TY 190 255 5 3 0 0 0 * 3 LI 200 255 200 270 TY 195 270 5 3 0 0 0 * -Vee TY 175 245 5 3 0 0 0 * LM311 MC 305 250 0 0 210 MC 325 260 3 0 230 MC 345 250 0 1 210 LI 315 240 325 230 LI 325 230 335 240 LI 325 245 325 230 SA 325 230 LI 190 245 190 175 LI 270 180 270 250 LI 225 250 225 250 TY 250 285 5 3 0 0 0 * -12 TY 250 245 5 3 0 0 0 * 2.2k MC 190 245 0 0 580 MC 245 205 0 1 310 LI 215 205 215 190 LI 230 190 230 195 LI 245 215 230 215 SA 230 215 SA 215 190 SA 245 215 MC 230 215 0 1 310 LI 215 250 250 250 TY 200 265 5 3 0 0 0 * 1 e 4 TY 195 235 5 3 0 0 0 * 8(5 e 6?) MC 200 190 3 1 010 TY 205 180 5 3 0 0 0 * +Vcc LI 200 245 200 190 LI 200 190 230 190 SA 200 190 TY 190 245 5 3 0 0 0 * 2 TY 210 245 5 3 0 0 0 * 7 MC 245 235 3 0 080 MC 245 235 1 0 020 TY 255 225 5 3 270 0 0 * 6,8k LI 245 205 245 225 LI 215 225 215 250 SA 215 250Ciao
Tullio
Qualche post fa (quello inviato da cabernet berto) riportava la tua pompa di corrente in modo affrettato lasciando una massa e omettendo un collegamento. Ma io sbagliando ho fatto giusto nel senso che non è quello l' errore, ma aver messo un nodo in più collegando la R2.2K alla 6.8K :-( Ora cerco di coreggere dalla basetta, se ci riesco
... si il cambio è semplice. Un ultimo dubbio: nella tua pompa di calore il collettore di T1 (quello non a "diodo") è collegato a massa, mentre ora nel nostro schema è collegato al piedino 7. Visto che il piedino 1 è a -Vcc, l'uscita non commuta a massa, ma a -Vcc. E' corretto tutto cio?
Gentilissimo
Ciao Max.
il
nel
E'
Ho simulato ed è corretto l' 1 a -Vcc :-) Max
TTT ha scritto:
del generatore di corrente costante, che non fa soffri[gge]re il comparatore:
[FIDOCAD] LI 25 85 30 85 MC 25 85 0 0 045 TY 30 85 5 3 0 0 0 * 3 LI 40 85 40 100 TY 35 100 5 3 0 0 0 * -Vee TY 15 75 5 3 0 0 0 * LM311 MC 30 75 0 0 580 LI 70 20 70 25 LI 85 45 70 45 SA 70 45 SA 55 20 MC 70 45 0 1 310 TY 40 95 5 3 0 0 0 * 1 e 4 TY 35 65 5 3 0 0 0 * 8(5 e 6?) MC 40 20 3 1 010 TY 45 10 5 3 0 0 0 * +Vcc LI 40 75 40 20 LI 40 20 70 20 SA 40 20 TY 30 75 5 3 0 0 0 * 2 TY 50 75 5 3 0 0 0 * 7 MC 85 65 3 0 080 MC 85 65 1 0 020 TY 95 55 5 3 270 0 0 * 6,8k LI 55 55 55 80 SA 55 80 LI 55 35 55 30 MC 55 30 3 0 080 MC 55 35 0 0 310 LI 85 45 85 55 SA 55 35 LI 55 80 65 80saluti
-- lowcost
Mi sfugge lo scopo e il vantaggio della modifica. Nello schema che ho postato io la corrente la puoi impostare benissimo attraverso la R di base: se per evitare di friggere il comparatore intendi ridurre la corrente, puoi farlo benissimo per quella via. Ma la corrente di ~3,5 mA che esce dal current mirror come farebbe a friggere il 311? Dici che non regge 100 milliwatt?
Unica differenza, nel tuo schema aumenta la caduta minima ai capi della pompa. Vantaggi?
Ciao
Tullio
TTT ha scritto:
FATAL ERROR! ho visto male. ho visto un darlington invece del mirror. ho sentito puzza di IC rovente. ho provato dolore, prima di cadere svenuto.
saluti
-- lowcost
"lowcost" ha scritto nel messaggio news:h0jf8o$s4e$ snipped-for-privacy@nnrp-beta.newsland.it...
"lowcost" ha scritto nel messaggio news:h0jf8o$s4e$ snipped-for-privacy@nnrp-beta.newsland.it...
Ho rifatto per la seconda volta la basetta come indicato da Tullio. E' uguale alla prima: l' LM311 scalda (diciamo che si sente col dito), ma forse va bene così? Proverò a vedere la forma d'onda che ne esce e a cambiare un po frequenza e resistenza d' isteresi (per lo studio ho messo due trimmer). Nella prima di sicuro avevo fatto un errore che ho poi corretto tagliando una pista, nella seconda (come da schema ultimo postato da Tullio) non penso di aver fatto errori, ma non è detto...
Max
L'ho copiato e rifatto su una nuova basetta. Ho comperato 2 nuovi transistor uguali (BC307) e anche tutti gli altri componenti sono nuovi. Ho rifatto tutto il lavoro e l'ho collegato all' ingresso audio del PC. A parte che l' impianto elettrico non deve avere la presa di terra (ho un rumore di fondo abbastanza alto), il segnale triangolare c'è per un periodo limitato (diciamo 30"); ho impostato una frequenza di 500-1000 Hz. Dopo questo periodo slitta un po' verso l' alto per poi spegnersi. Da questo momento in poi il comparatore inizia a scladare sempre di più. Stesso comportamento ha la basetta vecchia. Al momento attuale l'unico circuito che funziona è quello con la R di pull-up Max Liva
.
Quello che ti succede =E8 quello che ci si pu=F2 aspettare da quel circuito!!! Lo specchio di corrente usato non pu=F2 funzionare. Per funzionare occorre che la temperatura delle giunzioni dei due transistor sia esattamente la stessa. Ci=F2 si pu=F2 ottenere con due transistor molto vicini sul chip di un circuito integrato, ma =E8 praticamente impossibile usando due transistor discreti. Anche usando due transistor strettamente accoppiati termicamente, le due giunzioni si discosteranno quando, nel funzionamento normale del circuito in esame, un transistor dissiper=E0 praticamente nulla mentre l'altro (quello collegato al comparatore) dissiper=E0 inizialmente una decina di milliwatt. Per effetto di questa dissipazione quel transistor si scalder=E0 ed erogher=E0 pi=F9 corrente dissipando ancora di pi=F9 e innescando un fenomeno di deriva termica. Il comparatore si scalda perch=E9 all'uscita deve dare non pi=F9 un paio di milliamper, ma tutta la corrente che pu=F2... Uno specchio di corrente cos=EC, a transistor discreti, si pu=F2 fare, ma per correnti dell'ordine del microamper.
Logico!!!
Ciao.
lucky
=F9.
Ohib=F2 =E8 vero!
Trascuravio la differenza di temperatura dovuta a dissipazione. Non avevo mai usato il circuito per correnti (relativamente) alte. Mi autobacchetto sulle dita.
Per Massimiliano: la pompa di corrente postata da lowcost qualche messaggio pi=F9 in su risolverebbe il problema, mantenendo la caduta abbastanza bassa. Ti riporto qui il suo circuito con il valore della R di emitter:
[FIDOCAD] LI 25 85 30 85 MC 25 85 0 0 045 TY 30 85 5 3 0 0 0 * 3 LI 40 85 40 100 TY 35 100 5 3 0 0 0 * -Vee TY 15 75 5 3 0 0 0 * LM311 MC 30 75 0 0 580 LI 70 20 70 25 LI 85 45 70 45 SA 70 45 SA 55 20 MC 70 45 0 1 310 TY 40 95 5 3 0 0 0 * 1 e 4 TY 35 65 5 3 0 0 0 * 8(5 e 6?) MC 40 20 3 1 010 TY 45 10 5 3 0 0 0 * +Vcc LI 40 75 40 20 LI 40 20 70 20 SA 40 20 TY 30 75 5 3 0 0 0 * 2 TY 50 75 5 3 0 0 0 * 7 MC 85 65 3 0 080 MC 85 65 1 0 020 TY 95 55 5 3 270 0 0 * 6,8k LI 55 55 55 80 SA 55 80 LI 55 35 55 30 MC 55 30 3 0 080 MC 55 35 0 0 310 LI 85 45 85 55 SA 55 35 LI 55 80 65 80 TY 45 35 5 3 90 0 0 * 180Ciao
Tullio
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