DCDC e corrente costante

"andrea87" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

Variando R puoi regolare la corrente in uscita. Che integrato è? O meglio, l'integrato controlla la corrente media in uscita o la tensione?

"andrea87" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

Il problema è che l'integrato non regola la corrente in uscita in base a Vfb, ma regola la tensione in uscita. Se osservi la caratteristica V-I dei led vedrai che regolare la corrente controllando la tensione non è buona cosa. Io ne ho realizzato uno sfruttando uno specchio di corrente in uscita in modo da aumentare il guadagno d'anello, e ridurre le perdite dovute al sense di corrente R (Che nel tuo caso porta ad una potenza dissipata di.1w circa).

Il 13 Ott 2004, 17:42, snipped-for-privacy@adriacom.it (andrea87) ha scritto:

pin

in

su

In linea principio è corretto, il max724 è un step-down mentre il l'UC2577 è uno step-up , che puoi usare anche in configurazione sepic. Ti allego alcuni link di configurazioni dc/dc come generatori di corrente in uscita: per il max724

, esempio della Power Integration per accendere stringhe di led. , esempio della On per accendere stringhe di led. , esempio dellaST proprio per accendere stringhe di led usa il VIPer , componente che non ti consiglio . circuito per accendere led luxeon circuito che usa un pic della microchip. Spero di non averti creato confusione con questi link.

Ciao stefano delfiore

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questo mi sembra il più comodo :). Esiste una soluzione un po' più semplice? se al posto di usare il DAC uso un timmer per fornire 0-10v al comparatore mi sembra che vada bene lostesso...

Ciao Andrea

Ciao In teoria sembrerebbe corretto il ragionamento, ma non conosco questo integrato,e usando un suo corrispondente MAX724, ho visto che la tensione di ritorno non puo' essere molto bassa. Ad es. non sono riuscito ad usarlo per avere meno di 2.5V in uscita, quindi temo che la tensione che riporti sia troppo bassa e il regolatore non funzioni.

Pero' il MAX 724 era un configurazione stepdown.

Se lo provi, sappimi dire qualcosa, perche' mi interessa.

Ciao Giorgio

Il 14 Ott 2004, 20:58, snipped-for-privacy@adriacom.it (andrea87) ha scritto:

l'UC2577 è

corrente in

La tensione esterna la puoi puoi fornire come ti è più comodo, attenzione che il circuito descritto nell'articolo funziona in unione dell'altro integrato Maxim (max472) che è un sensore di corrente. Alla sua uscita hai una tensione (programmabile) proporzionale alla corrente che lo attraversa. Attenzione che, come ha sotolineato Giorgio Montaguti nel suo messaggio di oggi , la tensione che devi avere al nodo R2-R3 (vedi schema maxim) deve essere pari al valore della tensione di riferimento dell'integrato (2,21V) affinchè il circuito lavori.

Ciao Stefano Delfiore

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Si`, in linea di principio funziona (vedi dopo).

In effetti la tensione di ritorno e` dalle parti di 1.25V-2.5V dipende dall'integrato. Se non si vuole avere tutta quella caduta sulla resistenza, basta mettere una resistenza di sense piu` piccola e poi amplificare il segnale. Da notare che poche decine di milliampere per un paio di volt non fanno una grande potenza dissipata. Pero` un paio di volt persi sulla R di sense, rispetto magari a pochi volt sui led non sono proprio eleganti!

Il problema di usare uno swtiching per fare un generatore di corrente con carico non lineare come i led e` nella stabilita` del sistema.

Quando si fa lavorare il regolatore con uscita in tensione, uno dei fattori che entra nella stabilita` e` il rapporto fra la tensione di feedbacke quella di uscita: questo fattore e` normalmente determinato da un partitore resistivo. Quando si usano dei led in un ramo del partitore, il rapporto *dinamico* di partizione e` molto piu` alto, perche' la resistenza differenziale del led e` molto bassa. Il regolatore non sa se e` regolato in tensione o in corrente: quello che vede e` che per ogni variazione delle tansione di uscita, c'e` una corrispondente variazione sul piedino di feedback (teorema dei circuiti miopi: non sanno cosa c'e` fuori, vedono solo le tensioni sui proprii piedini).

Se si assume che la resistenza differenziale dei led sia nulla, il rapporto di partizione vale 1: perche' il circuito sia stabile con i led, e` necessario che lo sia anchq quando la tensione di uscita (se fosse usato come generatore di tensione) e` al suo valore minimo (e questo di solito si verifica: al piu` per tensioni molto basse bisogna progettare adeguatamente l'eventuale rete di compoensazione).

Le cose si complicano se si mette, come dicevo prima, un amplificatore sulla resistenza di sense, in modo da non far cadere troppa tensione su quella R. L'amplificazione aumenta il guadagno della rete di ritorno, e puo` rendere instabile il circuito (anche se con tanti led in serie, probabilmente la resistenza differenziale dei led mitiga il problema).

Infine c'e` un punto a favore della stabilita`: se il carico e` formato solo da una o poche stringhe di led, la corrente di uscita e` di basso valore, e tipicamente il regolatore va a lavorare in modo discontinuo (la corrente nell'induttore va a zero durante ogni ciclo), e questo da` meno problemi di stabilita`.

Ciao

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

avrei 14,5 o 29v di caduta sui led (stringhe da 4 / 8), non penso sia un grande problema.

se la stringa è una, avrei 0,8A di corrente, se due 1,6A. penso che userò il max724 con due stringhe di 4 led (luxeon star III) in parallelo. Per stabilizzare la corrente nei due rami, potrebbero andare bene delle resistenze da 0,1-0,3ohm alla fine di ogni ramo?

pensavo di usare questo schema, che ne dite?

[FIDOCAD] MC 92 97 0 1 580 MC 106 115 2 1 115 MC 103 115 2 1 115 MC 100 115 2 1 115 MC 109 115 2 1 115 MC 112 115 2 1 115 LI 100 115 112 115 LI 112 105 100 105 LI 106 105 106 97 LI 106 115 106 122 SA 103 105 SA 106 105 SA 109 105 SA 109 115 SA 106 115 SA 103 115 MC 106 122 0 1 040 LI 106 97 92 97 MC 92 107 0 1 115 LI 92 107 92 87 LI 67 87 67 102 SA 92 107 SA 67 102 TY 93 109 5 3 0 0 0 * R1 TY 118 101 5 3 270 0 0 * 5x 1ohm TY 59 131 5 3 0 0 0 * V out = TY 113 135 5 3 0 0 0 * R1 TY 113 130 5 3 0 0 0 * R2 LI 112 135 119 135 TY 83 132 5 3 0 0 0 * Vi x ( 1+ ) RV 40 30 75 55 TY 41 32 5 3 0 0 0 * Vc TY 47 25 5 3 0 0 0 * max724 TY 41 48 5 3 0 0 0 * fb LI 40 50 35 50 LI 35 50 35 101 LI 67 102 66 102 LI 66 102 35 102 LI 35 102 35 100 LI 40 35 39 35 LI 39 35 30 35 LI 30 35 30 39 MC 30 38 0 0 115 MC 30 48 1 0 170 MC 30 58 0 0 040 MC 56 55 0 0 040 TY 52 50 5 3 0 0 0 * gnd TY 65 31 5 3 0 0 0 * Vcc MC 80 22 3 0 010 LI 80 21 80 33 LI 80 33 80 35 LI 80 35 75 35 TY 71 46 5 3 0 0 0 * L LI 75 50 85 50 BE 85 50 85 46 89 46 89 50 BE 89 50 89 46 93 46 93 50 BE 93 50 93 46 97 46 97 50 BE 97 50 97 46 101 46 101 50 LI 85 46 100 46 LI 100 46 101 46 TY 85 40 5 3 0 0 0 * 100µH LI 101 50 106 50 LI 106 50 106 59 RV 103 59 109 60 RP 103 62 109 63 LI 106 62 106 72 MC 106 70 0 0 040 TY 114 55 5 3 270 0 0 * 470µF LI 106 50 130 50 LI 106 97 130 97 TY 127 68 10 6 0 0 0 * ~ TY 127 70 10 6 0 0 0 * ~ MC 130 58 1 0 220 MC 130 75 1 0 220 LI 130 50 130 58 LI 130 88 130 97 MC 80 70 3 0 200 LI 78 60 78 61 LI 78 61 79 61 LI 82 60 82 59 LI 82 59 81 59 MC 80 70 0 0 040 LI 80 55 80 50 MC 92 122 0 1 040 LI 92 117 92 124 TY 41 97 5 3 0 0 0 * V out LI 92 87 90 87 MC 81 87 1 1 115 LI 82 87 76 87 MC 67 87 3 0 114 LI 72 82 78 82 LI 78 82 78 87 SA 78 87 TY 75 89 5 3 0 0 0 * R2

ciao Andrea

direi che vada bene.

Le resistenze in serie a ogni ramo possono essere usate direttamente per il sense di corrente. Da ciascuna resistenza di ogni ramo, parti con una resistenza di valore molto maggiore e vai a unirle tutte insieme al morsetto + dell'operazionale che amplifica la tensione delle R di sense. In questo modo eviti il blocco delle 5 R in parallelo e una ulteriore caduta di tensione.

Aggiungendo un amplificatore sul ramo di retroazione bisogna vedere che il circuito sia ancora stabile, dovrei fare i conti (sperando che maxim dia sufficienti info sul 724). Come impressione direi che sia stabile.

Ciao

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

beh, mi sembra che rimanga stabile.

può andare il circuito così? ci devo attaccare 8 led (2 x 4)

[FIDOCAD] MC 92 97 0 1 580 MC 92 107 0 1 115 LI 92 107 92 87 LI 67 87 67 102 SA 92 107 SA 67 102 TY 93 109 5 3 0 0 0 * R1 TY 59 131 5 3 0 0 0 * V out = TY 113 135 5 3 0 0 0 * R1 TY 113 130 5 3 0 0 0 * R2 LI 112 135 119 135 TY 83 132 5 3 0 0 0 * Vi x ( 1+ ) RV 40 30 75 55 TY 41 32 5 3 0 0 0 * Vc TY 47 25 5 3 0 0 0 * max724 TY 41 48 5 3 0 0 0 * fb LI 40 50 35 50 LI 35 50 35 101 LI 67 102 66 102 LI 66 102 35 102 LI 35 102 35 100 LI 40 35 39 35 LI 39 35 30 35 LI 30 35 30 39 MC 30 38 0 0 115 MC 30 48 1 0 170 MC 30 58 0 0 040 MC 56 55 0 0 040 TY 52 50 5 3 0 0 0 * gnd TY 65 31 5 3 0 0 0 * Vcc MC 80 22 3 0 010 LI 80 21 80 33 LI 80 33 80 35 LI 80 35 75 35 TY 71 46 5 3 0 0 0 * L LI 75 50 85 50 BE 85 50 85 46 89 46 89 50 BE 89 50 89 46 93 46 93 50 BE 93 50 93 46 97 46 97 50 BE 97 50 97 46 101 46 101 50 LI 85 46 100 46 LI 100 46 101 46 LI 101 50 106 50 LI 106 50 106 59 RV 103 59 109 60 RP 103 62 109 63 LI 106 62 106 72 MC 106 70 0 0 040 TY 114 55 5 3 270 0 0 * 470µF TY 127 68 10 6 0 0 0 * ~ TY 127 70 10 6 0 0 0 * ~ MC 130 58 1 0 220 MC 130 75 1 0 220 LI 130 50 130 58 LI 130 88 130 97 MC 80 70 3 0 200 LI 78 60 78 61 LI 78 61 79 61 LI 82 60 82 59 LI 82 59 81 59 MC 80 70 0 0 040 LI 80 55 80 50 MC 92 122 0 1 040 LI 92 117 92 124 TY 41 97 5 3 0 0 0 * V out LI 92 87 90 87 MC 81 87 1 1 115 LI 82 87 76 87 MC 67 87 3 0 114 LI 72 82 78 82 LI 78 82 78 87 SA 78 87 TY 75 89 5 3 0 0 0 * R2 TY 152 68 10 6 0 0 0 * ~ TY 152 70 10 6 0 0 0 * ~ MC 155 58 1 0 220 MC 155 75 1 0 220 LI 155 50 155 58 LI 155 88 155 97 LI 106 50 155 50 SA 130 50 MC 130 107 2 0 115 MC 155 107 2 0 115 MC 130 107 0 0 040 MC 155 107 0 0 040 MC 121 97 1 0 115 MC 121 93 1 0 115 LI 111 97 92 97 LI 111 93 111 97 LI 121 97 130 97 LI 120 93 155 93 SA 111 97 SA 130 97 SA 155 93 TY 132 100 5 3 0 0 0 * 0,1 ohm TY 108 87 5 3 0 0 0 * 1k TY 90 40 5 3 0 0 0 * 47µH

Ciao Andrea

La stabilita` la si vede solo con l'oscilloscopio, ma anche se gli switching sono un po' instabili, la tensione di uscita rimane mediamente ben regolata.

Direi di si`. Forse puoi aumentare un po' il valore delle R da 0.1 ohm. L'operazionale deve essere a singola alimentazione, e SUPRATTUTTO manca il condensatore di ingresso al convertitore DC/DC che DEVE essere a bassa esr. Il condensatore in parallelo all'alimentazione dell'operazionale suppongo ci sia :-).

Ciao!

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Franco

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Ciao Non so se funzionera';in ogni caso l'opamp non puo' essere un 741 con alim singola. Usa un 358 che funziona anche con tensiopni di ingresso quasi zero,come mi sembra nel tuo schema. Fammi sapere come va a finire .

Ciao Giorgio

mi va bene così

avevo previsto 0,3-0,5 ohm di resistenza, in modo da misurare 0.2-0.4v ai capi della resistenza. Pensavo di usare un lm358 come operazionale, va bene?

Nello schema il condensatore d'ingresso non c'è, ma nel PCB, gia progettato in eagle, l'ho messo da 470µF a bassa esr. L'opamp è alimentato da una resistenza + zener, con un cond. da 22µF sull'alimentazione dell'amplificatore.

Ciao Andrea

-------------------------------- Inviato via

0.3V sulla resistenza devono essere moltiplicati per 8 circa per avere la tensione di FB. Il 358 ha una banda un po' inferiore a 1 MHz, con quell'amplificazione hai un polo a 100 kHz, che direi ben fuori dalla banda dell'anello. Conclusione: dovrebbe andare bene.

Direi che vada bene anche questo. Tieni presente che se hai 200 mA di corrente di uscita, nel condensatore di ingresso puo` scorrere una corrente fino a 100 mA.

Auguri :-)

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Franco

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ai

bene?

ok, allora uso quello.

Aargh! Ho una corrente di uscita di 1,6A... quindi fino a 800mA nei cond di ingresso... possono funzionare i cond. degli alim atx (pensavo due G-Luxon

2200uF 16v in serie) ? reggono una corrente simile?

Ciao Andrea

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Guarda il data sheet, oppure stima/misura l'esr e calcola quanta potenza dissipano.

Avevo dimenticato nei messaggi precedenti: fai anche attenzione al dimensionamento del gruppo RC della compensazione.

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Franco

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(L. Wittgenstein)

Ciao Franco Come sai sono un gran minimalista , e salvo mi sia perso qualcosa , ho la senzazione che con uno zener e un darlington si otteneva la stessa cosa . (cioe' un semplice generatore di corrente costante) E con le correnti per gli 8 led....non era il caso di preoccuparsi della dissipazione. Comunque com brain storming ,questa discussione era interessante. Mi piacerebbe se, oltre alla discussione,l'amico ci raccontasse come effettivamente e' andata a finire (sul banco !!!) .

In questo momento sono occupatissimo a ripararmi la mia Bassa Fedelta' che dopo 15 anni di non uso.. ha tutto bloccato (giradischi e registratore ,come usava un tempo !!) e non ho tempo per provare altro. Puoi ridere fino a Natale !!

Ciao Giorgio P.S. Hai notato che in autunno, oltre a cadere la foglie, la moria nella elettronica e' al massimo ???

Si parlava di 1.6A totali per i due rami, con tensioni su ogni ramo dalle parti di 14V. A quel livello la dissipazione si fa sentire. Anch'io all'inizio pensavo alle solite poche decine di milliampere.

Non ci avevo mai fatto caso. Umidita`?

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Franco

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(L. Wittgenstein)

domani compro i componenri del converter (qualcosa mi deve arrivare come sample in settimana), poi mi tocca aspettare che la scuola mi finanzi il progetto (tralaltro già approvato :) ). Appena lo monto posto i risultati. Voglio vedere cosa significa 24w di luce a led.

Grazie per tutti i consigli Andrea