sto facendo lo sbroglio per un adattatore per TQFP-80 vicino ai pin di alimentazione vorrei mettere il classico condensatore da
100nF è ovvio che sarebbe meglio metterlo attaccato ai pin del chip ma poi mi ostruisce il passaggio per le atre piste... inoltre sbroglio su singolo layer per cui devo metterlo smdprima di andare su scheda, mi chiedevo se ha senso fare come segue:
grazie!
-ice-
ice ha scritto:
Dal basso della mia esperienza credo che basta che sia vicino poi se lo metti prima o dopo non importa molto.
-- Il Razziatore, "Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour "Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
----------------------------------------------- MSN : snipped-for-privacy@netscape.net ICQ : 67552596 Yhaoo : Razziatore82
----------------------------------------------- Founder of MediaPlayer Project
ice ha scritto:
Non mi è chiara una cosa, il bottom-layer lo sui come piano di massa? E poi: hai possibilità di usare fori metallizzati? In questo caso potresti considerare l'ipotesi di usare il piano per chiudere il loop di corrente
no, è monofaccia
no, lo sto facendo in casa :)
cioè tu dicevi di piazzare i vias sotto il package e poi mettere i condensatori (smd) sul layer BOT?
sarebbe una buona soluzione ma non è fattibile nel mio caso...
grazie
-ice-
ice ha scritto:
Mi togli una curiosità? Come mai hai usato SMD allora? Voglio dire
che vuol dire che sbogli su singolo layer quindi non puoi usare i classici componenti? Anzi proprio perché è su singolo layer li puoi usare... mi son perso qualcosa mi sa...
-- Il Razziatore, "Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour "Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS ----------------------------------------------- MSN : IlRazziatore@netscape.net ICQ : 67552596 Yhaoo : Razziatore82 ----------------------------------------------- Founder of MediaPlayer Project http://mpp.iwebland.com
sembra tanto un adattatore TQFP -> DIL, o sbaglio ?
in genere su quegli adattatori non ci trovi i condensatori lascando al pcb principale il compito di montarli
comunque non mi piace molto l'idea di mettere il condesatore dall'altro lato rispetto all'integrato, in quella maniera non si ritrova direttamente in parallelo ( o.k. la differenza e' minima ma c'e' )
al limite se e' un prodotto hobbistico il ocndensatore lo puoi saldare direttamente sui pad DIL
o in alternativa puoi provare con condensatori piu' piccoli in modo da avere lo spazio per montarli
si, mi sono spiegato male
se uso il classico ceramico through-hole, la saldatura avvine sul top mentre il corpo del componente è sul bottom... e temo che non ci sia posto (in altezza) a sufficienza perchè questo adattatore e il pcb su cui lo monto sono praticamente attaccati (ho pochissimo spazio in altezza) per cui ho messo degli smd in modo da tenere sia il chip (in package tqfp appunto) che i condensatori da 100nF tutti sul top-layer
il mio dubbio stava nel fatto che quando il condensatore deve intervenire e fornire velocissimamente cariche, si trova con un tratto di pista in più rispetto alle cariche che provengono dall'alimentazione principale per cui ho l'impressione che il suo lavoro sia vanificato
per gli elettrolitici con funzione di back-up infatti si tende a piazzarli sulla linea diretta verso il carico e non come appendici faccio un esempio:
- questa disposizione, imho, è poco utile:
- questa invece è più corretta:
magari se qualche masterista sta leggendo e vuole intervenire...
-ice-
è così, semplicemente non lo chiamo TQFP-2-DIP perchè non è dual-in-line ma double-quad-line, non so se hai capito che intendo
si, ma questo lo fanno perchè non si sa che tipo di IC verrà montato sull'adattatore e quindi non si sanno nemmeno la disposizione dei pin di alimentazione
mettendolo smd questo problema, in effetti, non si ha
si, è hobbystico ma vorrei capire cosa comporta usare la soluzione che ho proposto e se sbagliata devo trovare un rimedio... così in futuro so di poter andare su scheda ed essere già pronto senza dover aggiungere nulla al pcb principale o saldare "volante" i cap da 100nF
qual è il formato smd più piccolo in assoluto per condensatori di questo ordine (100nF)?
ti ringrazio
-ice-
non puoi usare un pack più ciccio per il condensatore?
1206? 2210? nnmm? ;-)Ste
-- Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
andrebbe messo lungo il persorso di corrente...in figura c'è cond -- pad -- IC quindi la corrente va da pad e IC, il condensatore non è coinvolto... ...poi qui si tratta di mm...bisognerebbe sapere la banda dei disturbi...bla... ...bla...l'impedenza della linea...bla bla...
io in genere per non saper ne leggere ne scrivere, non mi metto in condizioni in cui ci siano troppe incognite....poi se qualcuno vuole scommettere...no problem :-)
Ste
-- Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
si, avevo capito perfettamente perfettamente anche se non sapevo come'definirlo' : "quad-dual-row-strip " :-)
e quindi puoi stare tranquillo che a meno di casi particolari puoi mettere i condensatori di filtro 'lontano'
per essere certo dovresti controllare sul datasheet dell'integrato a che distanza consigliano di mettere i condensatori di bypass
col condensatore all'interno hai
o---L----+---L----o | Vcc C IC | o--------+--------o
con condensatore all'esterno hai
+---L----+---L----o | | C Vcc IC | | +--------+--------odove L e' l'induttanza parassita dei collegamenti
chiaramente : le induttanze parassite sono MINIME ma ci sono
se fosse un DDS da 1 GHz rischieresti qualcosa , se e' un micro da 10 MHz vai tranquillo comunque
poi nella versione tutto interno il PCB di viene un pelo piu' piccolo ( ma questo e' un dettaglio e non sfora oltre le strip ( potrebbe essere una comodita' se vuoi minimizzare le dimensioni totali
penso ci siano anche i 0402 e magari anche peggio ma poi manco li vedi
ma gia i 0603 si infilano bene tra due pad a 100 mils
e di cosa :-)
Uhmm "sul percorso della corrente"? il condensatore è una "batteria" tampone che si ricarica quando c'è alimentazione ( 5V ad esempio ) e che entra in gioco quando l'alimentazione subisce una flutuazione ( 4.9V ad esempio ). Si usa per stabilizare il valore della tensione. Fin qui siamo tutti daccordo zi? Ecco per come la vedo io poca importa se il condenzatore sta messo prima o dopo dei punti di "prelievo" dell'alimentazione intanto il suo funzionamento è "stupido"...
poi magari la mia analisi è troppo semplicistica... ^_^"
-- Il Razziatore, "Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour "Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS ----------------------------------------------- MSN : IlRazziatore@netscape.net ICQ : 67552596 Yhaoo : Razziatore82 ----------------------------------------------- Founder of MediaPlayer Project http://mpp.iwebland.com
Il Razziatore wrote: [...]
anche, ma non solo. Se è di bypass vicino a della logica serve per fornire le cariche (corrente) durante i transitori veloci (commutazioni)
purtroppo cambia perché durante le commutazioni le logiche hanno bisogno di corrente molto velocemente e questi transitori "solleticano" le induttanze parassite delle piste che rallentano il "rifornimento", da qui la necessità di avere "serbatoi" in giro
Ste
-- Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
PeSte ha scritto:
Si questo lo sapevo, ma non capisco che differenza c'è se il serbatoio lo metti prima o dopo i pin del IC...
-- Il Razziatore, "Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour "Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
----------------------------------------------- MSN : snipped-for-privacy@netscape.net ICQ : 67552596 Yhaoo : Razziatore82
----------------------------------------------- Founder of MediaPlayer Project
"Il Razziatore" ha scritto nel messaggio news:47f51577$0$10627$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...
devi pensare che ogni pista in realtà è un'induttanza (vedi schema allegato) In genere è soluzione in alto porta ad avere minor induttanza
Ste
--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
[FIDOCAD ] MC 85 60 3 0 170 MC 105 45 0 0 680 LI 85 60 85 85 LI 85 85 55 85 LI 85 85 115 85 LI 115 85 115 50 SA 85 85 LI 55 25 85 25 LI 85 25 85 50 SA 85 25 LI 85 25 90 25 LI 90 25 115 25 LI 115 25 115 40 MC 105 125 0 0 680 LI 85 165 55 165 LI 85 165 115 165 LI 115 165 115 130 SA 85 165 LI 55 105 85 105 LI 85 105 85 130 SA 85 105 LI 85 105 90 105 LI 90 105 115 105 LI 115 105 115 120 MC 55 45 0 0 470 LI 55 85 55 65 LI 55 130 55 105 LI 55 45 55 25 MC 55 140 3 0 170 LI 85 145 85 165 MC 85 130 0 0 470 LI 55 165 55 140 TY 50 35 5 3 0 0 0 * L1 TY 65 20 5 3 0 0 0 * L2 TY 85 35 5 3 0 0 0 * L3 TY 95 20 5 3 0 0 0 * L4 TY 50 115 5 3 0 0 0 * L1 TY 65 100 5 3 0 0 0 * L2 TY 85 115 5 3 0 0 0 * L3 TY 95 100 5 3 0 0 0 * L4 TY 145 50 5 3 0 0 0 * L3 + L4 TY 145 120 5 3 0 0 0 * L1 + L2 + L4
si che posso... era solo per non ordinare 250 pezzi quando me ne servono 4 :)
-ice-
dice "il più vicino possibile" :)))
bhe si, siamo dalle parti dei 10MHz
al prossimo ordine prendo 250 di questi!
-ice-
cosi se ne lavano le mani :)))
io non mi farei problemi piu' del necessario
da recuperare rigorosamente da vecchie ( si fa per dire ) motherboard bruciate a costo zero cosi' non devi neanche aspettare l'ordine :-)
"ice" ha scritto nel messaggio news:TatJj.50934$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...
te ne devo spedire una campionatura? ;-) oppure mandami il corriere che dico in magazzino di prepararti il sacchetto!
Ste
-- Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
non posso semplicemente pagarti la spedizione con la posta?
-ice-
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.