classificare nucle toroidale in ferrite

Tipicamente i nuclei che si trovano sulle schede madri sono di polveri, a bassa permeabilita` e quindi fare 100 mA potrebbe richiedere parecchie spire.

Quanta corrente deve passare in quell'induttore?

Quali sono le dimensioni del nucleo?

Puoi misurare il valore di una induttanza (anche in modo indiretto)? Se la risposta e` si`, avvolgi sopra il toroide 10 spire, misura l'induttanza e riferisci.

Giallo bianco potrebbe essere micrometals, con permeabilita` relativa di 75.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

100 mH ovviamente :)

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

2. La miscela 26, se non mi sbaglio. Ecco le specifiche tecniche, se possono servire:

Comunque, =E8 un materiale con perdite abbastanza elevate.

Franco ha scritto:

Ho un paio di induttanzimetri e un mucchio di nuclei a "E". Se avvolgo le dieci spire e ricavo l'induttanza, c'è poi un sistema semplice per calcolare le spire/volt a 20-30kHz?

Grazie. Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Con tensioni ad onda quadra, la formula generale e` V T= N A DeltaB

quindi i volt per spira sono V/N = A DeltaB/T

dove V e` la tensione totale, N il numero di spire, A l'area della sezione trasversale del nucleo, DeltaB la variazione dell'induzione (nella ferrite la saturazione e` dalle parti di 0.3 T), T il tempo per cui e` applicata la tensione.

Supponiamo ad esempio onda quadra, frequenza 20 kHz, DeltaB=0.6 T (dalla saturazione negativa a quella positiva), area del nucleo 1 cm^2. Il tempo per cui e` applicata la tensione e` quello di un semiperiodo, quindi 25 us. Se si mettono i numeri viene V/N= 1 10^-4 m^2 * 0.6T /25 us=2.4 V (per spira).

Come vedi l'induttanza non entra nel conto (potrebbe entrare se al posto di V*T=N A DeltaB usassi L I = N A B nota che qui c'e` l'induzione, non la variazione dell'induzione).

Ciao

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Allora intanto grazie a tutti! Per cominciare... vi devo subito dire che mi sono confuso in quanto il toroide non =E8 il giallo bianco (questo =E8 quello chge ho trovato su un ali. atx), appunto quello che devo usare io =E8 un toroide con i seguenti colori:

-verde vomito ( o verde acqua.... sporca come volete voi, ma direi che vomito rende piu l'idea :)

-blu Le dimensioni:

-d ext =3D13mm ca

-d int =3D 7.5mm ca larghezza =3D 6.5mm ca

e io dovrei realizzare 100mH e non posso chiaramente misurarli, o meglio, non lo so fare quante spire ci devo avvolgere?? ciao e grazie

Caspita scusate sono un disastro oggi!!!!! non 100mH volevo dire 100uH (micro) chiedo scusa ma oggi sono un po' fuori riciao!

Franco ha scritto:

Ti ringrazio per avermi risposto, ma vorrei chiederti: Che segno ci va fra 1 e 10^-4? V/N= 1 10^-4 m^2 * 0.6T /25 us=2.4 V (per spira).

Hai una formula completa per lo stesso calcolo usando l'induzione? Scusa l'ignoranza, ma siccome anni fa ti avevo fatto una domanda molto simile, e poi, dopo fatti gli avvolgimenti, il tutto funzionava in modo schifoso, vorrei capirne qualcosa di più.

Grazie per la pazienza. Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Si direbbe la miscela 52. Simile alla 26, ma con molte meno perdite in alta frequenza. In effetti, ho recuperato anch'io alcuni toroidi di questo materiale su schede madri, dato che si usano per i convertitori. La miscela 26 si trova spesso negli alimentatori, in particolare nei filtri.

Il valore ottenuto dipende molto dalle dimensioni del nucleo, che si indicano in centesimi di pollice. Il tuo nucleo sembrerebbe ad occhio un T50 tipo B. Il riferimento completo del toroide potrebbe essere qualcosa di non troppo dissimile da T50-52B, che ha Al che vale 43,5

per il calcolo dell'induttanza, i costruttori normalmente danno il valore Al, che rappresenta l'induttanza in nH che si ottiene avvolgendo 1 spira:

Se non ho sbagliato i conti, dovresti ottenere qualcosa intorno ai

100=B5H avvolgendo circa 48 spire.

Occhio che la corrente che scorre nell'induttore puo' provocare dei problemi di saturazione. Di che ordine di grandezza stai parlando? Che frequenze ci sono in gioco? Che tipo di sollecitazioni termiche?

la corrente =E8 molto bassa un valore medio di 60mA no sollecitazione termiche e dovrebbero essere 200kHz

Una moltiplicazione, era per in dicare un centimetro quadrato riportato in metri quadrati: V/N= 1*10^-4 m^2 * 0.6T /25 us=2.4 V (per spira).

Non ho capito la domanda (sono un po' rinco :)). Ripeti la domanda piu` per esteso.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Franco ha scritto:

In quella formula non compare l'induzione. Questo vuol dire che si applica a tutti i tipi di ferrite, o no? Pensavo che, dopo aver misurato l'induttanza usando le dieci spire, si potesse avere un risultato più preciso per un certo tipo di nucleo.

Grazie. Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Compare si`, sono gli 0.6T di variazione di induzione. L'induzione non dipende dal materiale, solo dalla geometria, dalle spire dalla tensione e dal tempo. Il materiale limita l'induzione massima (saturazione e perdite).

In realta` la permabilita` entra nel conto dei volt per spira, ma si semplifica e non compare nel risultato finale. Se hai un materiale ad alta permeabilita`, ottieni una induttanza elevata. Quando applichi la tensione, la corrente nell'induttanza sale adagio. Ma pur con poca corrente, essendo mu elevato, hai una induzione grande e il valore di permeabilita` si semplifica, perche' prima tiene la corrente bassa, poi con poca corrente da` una induzione alta: totale l'induzione non dipende dalla permeabilita`.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Franco ha scritto:

Grazie Franco.

Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Ciao Altrimenti era impossibile !! Fatti i tuoi calcoletti, ma poi ,come ti dice Franco...

10 spire avvolte... e misura della induttanza. Se non hai un induttanzimetro ma solo un generatore e un oscilloscopio ..basta un partitore con una R e due conticini .(se trovi la R per cui la caduta e' uguale a quella sulla L ..ti risparmi anche i conticini !!) Poi ricordati che l'induttanza va col quadrato delle spire.

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail

Le spire/volt, almeno in regime sinusoidale, si calcolano con la solita formula:

SpirePerVolt=3D1/(4.44*Bmax*S*F)

Bmax in Wb/mq, S in mq, F in Hz Per nuclei in lamierini di ferro dei piccoli trasformatori, prudenzialmente Bmax pu=F2 essere messa a 1.2 ... 1.4 Wb/mq . Per nuclei in ferrite dipende molto dalla miscela, e senza conoscerla non azzerderei a metterla a pi=F9 di 0.6 Wb/mq .

Le spire/volt si usano praticamente solo nel calcolo dei trasformatori di potenza. Per i trasformatori di segnale gli obiettivi e l'approccio sono diversi. Visto che parli di 20...30kHz non capisco bene se ti serve per un trasformatore di potenza o di segnale. Propendo per uno di segnale, sbaglio?

Ciao.

lucky

lucky ha scritto:

Ti ringrazio, ma quella formula la conoscevo fin da piccolo. Con onde quadre e nuclei in ferrite la cosa sembra essere ben diversa. Le applicazioni che ho in mente riguardano principalmente elevatori di tensione, per avere 200-300V con 100-200mA e 2000V con 1mA o meno. Qualcosa l'ho già fatta, ma per il numero di spire per volt sono andato ad occhio. Con risultati passabili.

Ciao. Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Non volevo insegnarti la formula, che ho qualificato come "solita", ma dirti che in regime sinusoidale quella formula =E8 applicabile anche con i nuclei in ferrite. I distinguo li vediamo in seguito.

Con onde quadre il coefficiente 4.44 diventa 4. Ferrite o lamierini =E8 condizione irrilevante.

Il problema =E8 il valore che assume la corrente magnetizzante aumentando la frequenza. Gi=E0 con i nuclei in ferrite la corrente magnetizzante =E8 superiore che con i nuclei in lamierini, poi aumentando la frequenza la corrente magnetizzante diventa, usando quella formula, sempre maggiore. Per capirci, aumentando la frequenza di 1000 volte, le spirepervolt diminuiscono di 1000 volte, ma per ottenere, come imposto nella formula, la stessa Bmax, la corrente magnetizzante aumenta 1000 volte, perch=E9 deve mantenere gli stessi amperspira. La corrente magnetizzante potrebbe in questo caso divenire insostenibile. Occorre quindi accontentarsi di una Bmax inferiore, e quindi mettere pi=F9 spirepervolt, per mantenere la corrente magnetizzante entro valori sostenibili.

Gli amperspira necessari a ottenere una certa Bmax li puoi ricavare usando la formula detta e facendo una prova sperimentale a 50Hz.

Ciao.

lucky

lucky ha scritto:

Beh, quello che dici è molto interessante. Semplificherebbe molto i calcoli. Appena potrò farò qualche esperimento.

Grazie. Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it