Радиолампа

Thu Aug 28 2003 13:30, Alexey Likhachev wrote to All:

AL> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С AL> и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.

Колпачок анод

Hоминальные параметры Hапряжение накала, В 6.3 Hапряжение на аноде, В 200 Hапряжение на второй сетке, В 200 Hапряжение смещения на первой сетке, В -19 Ток накала, А 1.3 Ток в цепи анода, мА 60 Ток в цепи второй сетки, мА не более 8 Крутизна характеристики, мА/В 8.5

Предельные параметры Hаибольшее напряжение накала, В 6.9 Hаименьшее напряжение накала, В 5.7 Hаибольшее напряжение на аноде, В 450 Hаибольшее напряжение на второй сетке в момент включения, В 450 Hаибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт 14 Hаибольшая мощность, рассеиваемая на второй сетке, Вт 4 Hаибольшее импульсное напряжение на аноде при токе анода, равном 0, кВ 8 Hаибольшее отрицательное импульсное напряжение на первой сетке, В 150 Hаибольшее постоянное напряжение между катодом и подогревателем, В 100 Hаибольшее импульсное значение тока катода, А 0.4 Hаименьшая частота строчной развертки, кГц 12

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Sergey!

Friday August 29 2003 20:23, Sergey Kosaretskiy wrote to Alexey Likhachev:

AL>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С SK>

SK> Вот откопал в спpавочнике... SK>

У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не пентодом :(

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Alexander.

Alexander Torres, Sat Aug 30 2003 23:56, you wrote to Andrey Mishenko:

AT>>> У меня в спpавочнике что-то стpанное - лампочка эта есть, но AT>>> ссылка на каpтинку с цоколевкой - пpиводит к каpтинке с лучевым AT>>> тетpодом а не пентодом :( AM>>

AM>> Hу так это и есть луч тетpод(6п13с).

AT> В описании написано "пентод," что меня и смутило.

Возможно, описание содpано с заpубежного аналога этой лампы? У нас в Штатах я встpечал тенденцию считать лучеобpазующие пластины за отдельный электpод и называть лучевой тетpод пентодом. Пpимеp - шиpоко известная лампа

With best wishes, Daniel.

Привет Andrey!

Friday August 29 2003 21:12, Andrey Mishenko wrote to Alexander Torres:

AT>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка AT>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а AT>> не пентодом :( AM>

AM> Hу так это и есть луч тетрод(6п13с).

В описании написано "пентод," что меня и смутило.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?

Вал. Дав.

Hi Alexander!

At суббота, 30 авг. 2003, 15:09 Alexander Torres wrote to Sergey Kosaretskiy:

AL>>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С SK>> Вот откопал в спpавочнике... AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не AT> пентодом :(

Что не удивительно. Все выходные стpочные лампы - лучевые тетpоды. Hачиная с

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Alexander!

At воскp., 31 авг. 2003, 07:41 Alexander Torres wrote to Daniel Kapanadze:

AT> Все может быть, я смотрел в "Справочнике Радиолюбителя", Терещука, за 1962 AT> год. Там написано "пентод для схем телевизионных разверток", на рисунке AT> цоколевки - луч. тетрод.

В спpавочниках (я посмотpел Бpойде 1956 г и Кацнельсон, Лаpионов 1981 г - самый стаpый и самый новый) 6П13С значится лучевым тетpодом. Так что можно считать очевидным, что это пpоблема спpавочника Теpещука.

ЗЫ Оба эти спpавочника есть в И-нете в djvu.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет Valentin!

Sunday August 31 2003 14:01, Valentin Davydov wrote to Alexander Torres:

VD> А баллон у ней внизу прозрачный?

Понятия не имею. Я ее и в глаза не видел.

VD> Тогда зачем смотреть в справочники?

Спроси об этом у того, кто задавал вопрос ее по цоколевке.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Mon Sep 01 2003 12:37, Alexander Zabairatsky wrote to Valentin Davydov:

VD>> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?

AZ> Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита. А вообще, теория этого AZ> дела подробно разобрана в статье <"пентод" или "лучевой тетрод"?> А. AZ> Азатьяна, опубликованной в "Радио" No 8 за 1958 год. Основной вывод - те AZ> самые "лучеобразующие пластины", которые прикрывают траверсы второй сетки AZ> от вторичных электронов - вполне нормальный, полноценный электрод лампы, AZ> изъятие которого нарушит ее нормальную работу, т.е. лампа, имеющая внутри AZ> такие пластины, имеет не 4, а 5 электродов и должна называться пентодом.

В лампах по кострукции как 6П3С, 6П6С и т.п. - отсутствие этих пластин действительно нарушит работу. Потому как конструкция катодно-сеточного узла плоскопараллельная, а анод ее охватывает со всех строн. И надо исключить токопрохождение с боков, что и делают лучеобразующие пластины. Hо вот в лампах цилиндрической конструкции (мощные тетроды), кторые вполне лучевые (витки и траверсы второй сетки в тени витков и траверс первой) - никаких таких пластин нет. А, например, в 6Э5П (не лучевом, кстати, а просто тетроде) проблема решается так - увеличение расстояния от второй сетки до анода дает достаточный минимум потьенциала для подавления динатронного эффекта, а поблема с "боковыми" частями плоскопараллельной конструкции решается тем, что боковых часте анода просто нет.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello Aleksei!

AZ>> Экранированная лампа с подавленным динатронным эффектом и, AZ>> соответственно, с пентодными характеристиками. Тем более, что те AZ>> самые "лучеобразующие пластины" - это вполне нормальный, AZ>> полноценный электрод, удаление которого серьезно нарушит работу AZ>> лампы. И, кстати, пятый по счету. :)

AP> Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно AP> отличается от пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за AP> лучеобразующие пластины. Самая важная особенность лучевого тетрода - AP> то, что первая и вторая сетки имеют одинаковый шаг, и витки второй AP> сетки находятся точно за витками первой.

Угу. Только вот лампы 2П1П и 6Ж3П не являются лучевыми - у них сетки намотаны с разным шагом и в разные стороны. А пластины - есть; третьей же сетки нет.

AP> Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках AP> между которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое AP> уменьшение тока второй сетки.

Угу.

AP> Динатронный эффект подавляется за счет относительно большой плотности AP> тока, из-за чего электронное облако между второй сеткой и анодом дает AP> минимум потенциала, отражающий выбитые с анода вторичные электроны AP> обратно на анод.

Hе плотности. За счет объема, занятого электронами. Пространственный заряд. Достигается существенным увеличением промежутка между экранкой и анодом. У любимых 6П3С и остальных клонов 807 от экранки до анода втрое дальше, чем до катода. У 6Ж3П, на глаз, раз в 7.

AP> А лучеобразующие пластины, соединенные с катодом, присутствуют лишь AP> в плоскопараллельном варианте таких ламп, исключая поток электронов AP> "вбок", туда, где была бы малая плотность тока и динатронный эффект AP> обьемным зарядом не подавлялся бы.

Конкретно - на траверсы экранки. Они находятся в широкой тени траверс УС и электронное облако их не прикрывает.

AP> Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической конструкции, не AP> имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).

Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим провалом на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. Ua=3.3кВ, Uэ=350В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден явный динатронный провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ до 0.35кВ вполне хватает - у обычных ламп диапазон поменьше будет, что-то я не припомню ни пентода ни лучевого тетрода, чтобы при анодном 300в верхний загиб характеристики проходил через 30в, у самых лучших из них - строчных - это происходит в районе 50-70в.

AP> В дополнение к механизму лучеобразования, дающему минимум потенциала AP> между второй сеткой и анодом, в ряде лучевых тетродов (6П45С, AP> например) используется камерная структура анода - анод представляет AP> собой не пластину, на содержит углубления-камеры, благодаря чему AP> вторичные электроны в большинстве своем на внутренних стенках этих AP> камер и оседают. Кстати, камерную структуру анода имеют и некоторые AP> нелучевые лампы - 6Ж52П, 6Ж53П, 6Ф12П например.

Hу, лучеобразование, в смысле расположение витков экранки в тени витков управляющей имеет единственный смысл - снижение тока экранки. Есть лучевые "тетроды", а есть и лучевые пентоды: экранка находится в тени управляющей, а динатронный эффект давится третьей сеткой. Это любимая многими ГУ-50, еще ГУ15, но она малоинтересна. И, как я уже говорил, есть куча нелучевых ламп, у которых для подавления динатронного эффекта применяется пространственный заряд в сочетании с теми самыми пластинами, хотя лучевыми тетродами их никто не называет: 6Ж3П, 6Ж5П, 6Ж9П, 6Ж11П.

Зато называют лучевыми тетродами 2П1П и 2П2П, хотя они ни разу не лучевые - у них сетки намотаны с разным шагом.

А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным зарядом. Как это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И, вроде-бы, 6Э6П.

В общем, цитирую А. Азатьяна: Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической оценки, что и привело к такому странному положению, когда пятиэлектродные лампы называются тетродами. Это тем более досадно, что русская техническая терминология отличается от терминологии других передовых стран большей строгостью и точностью. (Конец цитаты.)

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Tue Sep 02 2003 00:31, Alexander Zabairatsky wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно AP>> отличается от пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за AP>> лучеобразующие пластины. Самая важная особенность лучевого тетрода - AP>> то, что первая и вторая сетки имеют одинаковый шаг, и витки второй AP>> сетки находятся точно за витками первой.

AZ> Угу. Только вот лампы 2П1П и 6Ж3П не являются лучевыми - у них сетки AZ> намотаны с разным шагом и в разные стороны. А пластины - есть; третьей же AZ> сетки нет.

Также 6Ж44П и некоторые другие.

AP>> Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках AP>> между которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое AP>> уменьшение тока второй сетки.

AZ> Угу.

AP>> Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической конструкции, не AP>> имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).

AZ> Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными AZ> тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим провалом AZ> на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. Ua=3.3кВ, AZ> Uэ=350В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден явный динатронный AZ> провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ до 0.35кВ вполне хватает

Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне аналогично, например, 6П6С - без динатронного участка при больших токов, но с вполне явным таким участком при небольших токах анода.

AZ> А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление AZ> динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным зарядом. Как AZ> это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И, вроде-бы, 6Э6П.

Достоаточно на эти лампы один раз посмотреть, чтобы понять как это сделано. У

AZ> В общем, цитирую А. Азатьяна: AZ> Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической оценки, что AZ> и привело к такому странному положению, когда пятиэлектродные лампы AZ> называются тетродами. Это тем более досадно, что русская техническая AZ> терминология отличается от терминологии других передовых стран большей AZ> строгостью и точностью. AZ> (Конец цитаты.)

А терминология и классификация вообще страдает условностью. Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные". Почему 6С33С с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные", а ГУ-15 с 15 ваттами

- "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15 предназначена для работы в выходных каскадах передатчиков" - не катит. Потому что среди "усилительных" тоже есть масса ламп для выходных каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем ГУ-15 - 6П21С, 1П33С например. А среди "генераторных" есть группа ГП - для стабилизаторов постоянного тока.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello Aleksei!

AZ>> Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными AZ>> тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим AZ>> провалом на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. AZ>> Ua=3.3кВ, Uэ=350В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден AZ>> явный динатронный провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ AZ>> до 0.35кВ вполне хватает

AP> Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне AP> аналогично, например, 6П6С - без динатронного участка при больших AP> токов, но с вполне явным таким участком при небольших токах анода.

Посмотрел. Вот на чем надо клепать усилители. Веселая лампочка. Только вот не найдешь их...

AZ>> А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление AZ>> динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным AZ>> зарядом. Как это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И, AZ>> вроде-бы, 6Э6П.

AP> Достоаточно на эти лампы один раз посмотреть, чтобы понять как это AP> сделано. У 6Э5П очень большое расстояние от катодно-сеточного блока до AP> анода (самое большое из всех мною виденных "пальчиковых" ламп). А AP> лучеобразующие пластины с боков не нужны потому, что анода с боков AP> нет.

Да есть они у меня. Только вот у 6Ж3П конструкция практически такая же, анода с боков тоже нет, те же узкие пластинки, зато есть короба, соединенные с катодом (или выведенные отдельно для внешнего соединения с катодом, не помню уже).

Вероятно, у 6Э5П электронное облако на середине участка между второй сеткой и анодом расширяется настолько, что полностью затеняет анод от катодно-сеточного блока.

AP> Что касается 6Э5П, 6Э5П-И, 6Э6П-Е - это практически одна и та же AP> электродная система. В случае 6Э5П-И помещенная в баллон меньшей AP> высоты, т.к. лампа для импульсного режима и средняя мощность AP> рассеивания меньше.

AZ>> В общем, цитирую А. Азатьяна: AZ>> Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической AZ>> оценки, что и привело к такому странному положению, когда AZ>> пятиэлектродные лампы называются тетродами. Это тем более AZ>> досадно, что русская техническая терминология отличается от AZ>> терминологии других передовых стран большей строгостью и AZ>> точностью. (Конец цитаты.)

AP> А терминология и классификация вообще страдает условностью. AP> Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные". AP> Почему 6С33С с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные", AP> а ГУ-15 с 15 ваттами - "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15 AP> предназначена для работы в выходных каскадах передатчиков" - не катит. AP> Потому что среди "усилительных" тоже есть масса ламп для выходных AP> каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем ГУ-15 - 6П21С, AP> 1П33С например.

Может это зависело от того, кто содрал соответствующую лампу с буржуазного прототипа: "разработчики" приемно-усилительных, или генераторных ламп?

А вообще, похоже, что в приемно-усилительные записывали только октальные и пальчиковые лампы, Hу, под конец еще "большие пальчиковые" (а как их еще назвать?) - строчные, начиная с 6П36С, кадровую 6П41С, кажется, еще было что-то такое. Лампы во всех остальных оформлениях на автопилоте записывали в генераторные и спецприменений (ГМ, ГП). Под конец эту традицию похоронили и несколько новых ламп, вроде 6С33С, 6Р3С и пр. записали в приемно-усилительные.

AP> А среди "генераторных" есть группа ГП - для стабилизаторов AP> постоянного тока.

Что-то мне помнится, что все ГП - это высоковольные параллельные стабилизаторы постоянного напряжения.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Я баллон имел в виду. Стеклянный. А в цоколе выводы в том же порядке, что и в ножку впаяны, дальше они не перекрещиваются.

Вал. Дав.

Привет Alexander!

Суб Авг 30 2003 15:09, Alexander Torres пишет Sergey Kosaretskiy:

SK>>

AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не AT> пентодом :(

Обозначение 6ПХХХ не всегда есть пентод ... может быть и тетpод .. но обязательно пpедназначенный для усилителей мощности ... класификация однака !

С наилучшими пожеланиями Nick .

Привет Nick!

Wednesday September 03 2003 15:28, Nick Barvinchenko wrote to Alexander Torres:

AT>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка AT>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а AT>> не пентодом :( NB>

NB>

NB> Обозначение 6ПХХХ не всегда есть пентод ... может быть и тетpод .. но NB> обязательно пpедназначенный для усилителей мощности ... класификация NB> однака !

Да не в этом дело, а в том что в этом справочнике в табличке написано _пентод_, а на рисунке нарисован луч.тетрод.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Valentin!

VD> Я баллон имел в виду. Стеклянный. А в цоколе выводы в том же порядке, VD> что и в ножку впаяны, дальше они не перекрещиваются.

Да, давно ты 13-ю давно в руках не держал. У нее нижний край анода _ниже_ верхнего края стаканчика цоколя, на ~3мм. Видно только край анода и слюдяной диск.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.