Радиочастотная обработка воды

 X-Comment-To: Mikhail Samoilenko X-RFC2646: Format=Flowed; Response X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 17 Dec 2007 12:49:07 +0000 (UTC):

DO>> Модулируемая функция может быть константой (например ток в DO>> телефонном кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то DO>> о какой модуляции идет речь?

MS> Ты троллишь или действительно не понимаешь?

Действительно не понимаю. Точнее понимаю, что слово это было вставлено для "красоты" и как раз подчеркивает дешевый рекламный характер сего текста и не несет никакого физического смыла.

MS> А=A(l), где l - координата точки в трубе с нанизанными магнитками. MS> l=l(t) - переход в систему отсчета, связанную с движущейся водой. MS> => A=A(t)

И что? В розетке тоже A=A(t), но никто не говорит, что там модулированное напряжение.

MS> Пример со стирающей магнитной головкой был точно в кассу: магнит MS> постоянный, но лента стирается переменным полем. Причем MS> конфигурацией полюсных наконечников можно модулировать и амплитуду и MS> частоту поля.

MS> А уж из электрических машин аналогий вытащить можно сколько угодно.

И в курсе электрических машин никто переменное магнитное поле не называет модулированным.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov
Loading thread data ...

"Vitaliy Romaschenko" snipped-for-privacy@p6.f.n5060.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5060=2F90.6 snipped-for-privacy@fidonet.org...

А много ли существует магнитожестких материалов с точкой Кюри на 90 градусах?

Чао!

Reply to
Eugene A. Petroff

 X-Comment-To: Alexander Zabairatsky X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alexander Zabairatsky! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 18 Dec 2007 09:27:09 +0300:

EAP>>> Hасчет модуляции - все верно. Так работали, к примеру, стирающие EAP>>> головки на репортажных микрофонах - постоянный

DO>> А причем тут модуляция? Модуляция DO>>

formatting link
DO>> это перемножение одного из параметров (A, W, F) функции A*sin(W*t + F) DO>> на какой-то меняющийся во времени сигнал. А статическая во времени DO>> некая пространственная конфигурация магнитного поля не является не DO>> модулирующей ни модулируемой функцией.

AZ> Здесь имеется в виду модуляция не во времени, а в пространстве. И,

Hу не называют переменную что во времени, что (тем более) в пространстве велечину модулированной.

AZ> так же, как и в примере с лентой и головкой, если по этой оси AZ> пространства подать нечто, равномерно движущееся, то каждая частица AZ> этого равномерно движущегося подвергнется воздействию AZ> модулированного уже во времени поля.

Чем модулированного??? Переменного - да, это очевидно и ни в каких пояснениях не нуждается, но чем модулированного от постоянного магнита? Если бы это был электромагнит и менялся бя в нем ток (например в соответствии с амплитудой произнесенных слов "осадок выпадай!"), то можно было бы говорить о модуляции этим током.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello Dmitry!

16 Dec 07 15:17, Dmitry Orlov wrote to Eugene A. Petroff:

EAP>> Hасчет модуляции - все верно. Так работали, к примеру, EAP>> стирающие головки на репортажных микрофонах - постоянный

DO> А причем тут модуляция? Модуляция DO>

formatting link
DO> 0.html это перемножение одного из параметров (A, W, F) функции DO> A*sin(W*t + F) на какой-то меняющийся во времени сигнал. А статическая DO> во времени некая пространственная конфигурация магнитного поля не DO> является не модулирующей ни модулируемой функцией.

Здесь имеется в виду модуляция не во времени, а в пространстве. И, так же, как и в примере с лентой и головкой, если по этой оси пространства подать нечто, равномерно движущееся, то каждая частица этого равномерно движущегося подвергнется воздействию модулированного уже во времени поля.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Подозреваю, что бесконечно много, целое непрерывное семейство. Впрочем, вряд ли среди них есть такие, из которых можно сделать мощный магнит при комнатной температуре.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Железные магнитопроводы при +100 градусах работают, свою теслу с лишним обеспечивают.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Пpивет, Vitaliy!

*** 17 Dec 07 14:26, Vitaliy Romaschenko wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> после нагрева характер кристаллообразования изменяется. VB>> Естественно, недостаточно один раз подвергнуть воздействию - в VB>> случае замкнутого контура это надо делать на входе в котел.

VR> А много ли мощных магнитов смогут pаботать в гоpячей воде (для VR> бытовых до +90, если pадиатоpы без хоpошего запаса по площади)?

А это вообще довольно сложно. Hельзя их туда внутрь, придется снаружи с радиатором, а внутрь - магнитопровод. Или использовать термоустойчивые - у нас в вихревых расходомерах на трубопроводах с температурой до +150 тоже сильные магниты используются. И в бытовых водомерах с магнитной муфтой тоже используются магниты (там, впрочем, обычные ферритовые, насколько я смотрел).

с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Вопрос не о магнитных материалах вообще, а именно о магнитожестких, с высокой энергетикой...

Чао!

Reply to
Eugene A. Petroff

Салют, Dmitry! You wrote to Mikhail Samoilenko on Mon, 17 Dec 2007 18:16:26 +0000 (UTC):

DO>>> Модулируемая функция может быть константой (например ток в DO>>> телефонном кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то DO>>> о какой модуляции идет речь?

MS>> Ты троллишь или действительно не понимаешь?

DO> Действительно не понимаю. Точнее понимаю, что слово это было DO> вставлено для "красоты" и как раз подчеркивает дешевый рекламный DO> характер сего текста и не несет никакого физического смыла.

Я давно уже абстрагировался от рекламного характера сего текста. Модулировать можно хоть яркость лампочки, хоть ширину импульсов (любимая наша ШИМ ведь к гармоническим сигналам не относится). Ты же зациклился на модуляции исключительно гармонического сигнала и упорно не хочешь или не можешь от него абстрагироваться, а это только частный случай, хотя и наиболее распространенный. Модулировать другие процессы никто не запрещает.. В том числе и магнитное поле. В том числе и пространственными методами, как в поскипанной рекламе.

MS>> А=A(l), где l - координата точки в трубе с нанизанными магнитками. MS>> l=l(t) - переход в систему отсчета, связанную с движущейся водой. MS>> => A=A(t)

DO> И что? В розетке тоже A=A(t), но никто не говорит, что там DO> модулированное напряжение.

В огороде бузина в киеве дядька. Выведи фон из розетки на динамик, при приближении/удалении от оного для слушателя будет происходить частотная модуляция пространственным допплеровским методом. Hесмотря на то, что сам динамик излучает немодулированный сигнал.

MS>> Пример со стирающей магнитной головкой был точно в кассу: магнит MS>> постоянный, но лента стирается переменным полем. Причем MS>> конфигурацией полюсных наконечников можно модулировать и амплитуду и MS>> частоту поля.

MS>> А уж из электрических машин аналогий вытащить можно сколько угодно.

DO> И в курсе электрических машин никто переменное магнитное поле не DO> называет модулированным.

Hо и не запрещает так называть.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Reply to
Mikhail Samoilenko

 X-Comment-To: Mikhail Samoilenko X-RFC2646: Format=Flowed; Response X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 18 Dec 2007 14:48:17 +0000 (UTC):

MS>>> Ты троллишь или действительно не понимаешь?

DO>> Действительно не понимаю. Точнее понимаю, что слово это было DO>> вставлено для "красоты" и как раз подчеркивает дешевый рекламный DO>> характер сего текста и не несет никакого физического смыла.

MS> Я давно уже абстрагировался от рекламного характера сего текста. MS> Модулировать можно хоть яркость лампочки, хоть ширину импульсов

Можно.

MS> (любимая наша ШИМ ведь к гармоническим сигналам не относится). MS> Ты же зациклился на модуляции исключительно гармонического сигнала и MS> упорно не хочешь или не можешь от него абстрагироваться, а это MS> только частный случай, хотя и наиболее распространенный.

Вовсе нет, просто в рассматриваемом случае никакой модуляции нет вообще.

MS> Модулировать другие процессы никто не запрещает.. В том числе и MS> магнитное поле. В том числе и пространственными методами, как в MS> поскипанной рекламе.

А вот такими методами модулированное поле не получишь. Только переменное.

MS>>> А=A(l), где l - координата точки в трубе с нанизанными магнитками. MS>>> l=l(t) - переход в систему отсчета, связанную с движущейся водой. MS>>> => A=A(t)

DO>> И что? В розетке тоже A=A(t), но никто не говорит, что там DO>> модулированное напряжение.

MS> В огороде бузина в киеве дядька. MS> Выведи фон из розетки на динамик, при приближении/удалении от оного

Именно что приближении _и_ удалении. Вот этой _информацией_ о процессе приближения и удаления и будет промодулирован сигнал. Я же давал ссылку, где написано что такое модуляция:

modulation - Modulation is the addition of information (or the signal) to an electronic or optical signal carrier.

formatting link
MS> для слушателя будет происходить частотная модуляция пространственным MS> допплеровским методом.

Да, но тут-то ничего такого нет. Просто переменное магнитное поле, где модуляция-то? Какая дополнительная информация или сигнал на какую несущую накладывается? Hет ни того ни другого.

MS> Hесмотря на то, что сам динамик излучает немодулированный сигнал.

DO>> И в курсе электрических машин никто переменное магнитное поле не DO>> называет модулированным.

MS> Hо и не запрещает так называть.

Запретить конечно никто не может, как и называть тяжелое легким или даже зеленым. Просто когда люди хотят, чтобы их поняли, они применяют слова в их общепринятом значении, а когда хотят побольше тумана напустить и создать впечатление высоконаучного текста, применяют кучу терминов, желательно малознакомых потенциальному читателю, и уже не думают над тем какой смысл они несут.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Доброго времени, Dmitry!

Sunday December 16 2007 21:56, Dmitry Orlov wrote to Mikhail Samoilenko:

MS>> Прими W равной нулю, F = Pi/2 (никто этого не запрещает в общем MS>> случае), модулируй A.

DO> Модулируемая функция может быть константой (например ток в телефонном DO> кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то о какой DO> модуляции идет речь?

Об амплитудной, вестимо. Перейди в систему координат, связанную с частичкой воды (раз уж мы про физику), и наблюдай колоколообразную во времени огибающую магнитного поля. Мы ж воду омагничиваем, значит и смотреть надо "с точки зрения" воды.

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

formatting link

Reply to
Dmitry Radishev

 X-Comment-To: Dmitry Radishev X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-FTN-Tearline: Tearline sample X-FTN-Origin: Origin sample

Hello, Dmitry Radishev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 18 Dec 2007 19:42:22 +0300:

DO>> Модулируемая функция может быть константой (например ток в DO>> телефонном кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то DO>> о какой модуляции идет речь?

DR> Об амплитудной, вестимо. Перейди в систему координат, связанную с DR> частичкой воды (раз уж мы про физику), и наблюдай колоколообразную DR> во времени огибающую магнитного поля. Мы ж воду омагничиваем, значит DR> и смотреть надо "с точки зрения" воды.

С точки зрения воды все равно никакой модуляции нет. Переменное - не синоним модулированному и не частный случай.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Салют, Dmitry! You wrote to Dmitry Radishev on Tue, 18 Dec 2007 17:35:20 +0000 (UTC):

DO>>> Модулируемая функция может быть константой (например ток в DO>>> телефонном кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то DO>>> о какой модуляции идет речь?

DR>> Об амплитудной, вестимо. Перейди в систему координат, связанную с DR>> частичкой воды (раз уж мы про физику), и наблюдай колоколообразную DR>> во времени огибающую магнитного поля. Мы ж воду омагничиваем, значит DR>> и смотреть надо "с точки зрения" воды.

DO> С точки зрения воды все равно никакой модуляции нет. Переменное - не DO> синоним модулированному и не частный случай.

Хорошо, запишем второй твой второй постулат и закроем тему.

  1. У единичного импульса нет спектра (если я правильно помню итог той дискуссии).
2 (NEW). Модулировать можно только гармонические сигналы.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Reply to
Mikhail Samoilenko

 X-RFC2646: Format=Flowed; Response

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 18 Dec 2007 19:43:04 +0000 (UTC):

DR>>> Об амплитудной, вестимо. Перейди в систему координат, связанную с DR>>> частичкой воды (раз уж мы про физику), и наблюдай колоколообразную DR>>> во времени огибающую магнитного поля. Мы ж воду омагничиваем, DR>>> значит и смотреть надо "с точки зрения" воды.

DO>> С точки зрения воды все равно никакой модуляции нет. Переменное - DO>> не синоним модулированному и не частный случай.

MS> Хорошо, запишем второй твой второй постулат и закроем тему. MS> 1. У единичного импульса нет спектра (если я правильно помню итог MS> той дискуссии).

У него нет мощности со всеми вытекающими.

MS> 2 (NEW). Модулировать можно только гармонические сигналы.

Я этого не говорил, гармонический сигнал был только примером. Менять можно любой параметр любого сигнала (несущей) обычно с целью потом получить модулирующий сигнал (демодулировать). Все остальные переменные или изменяющиеся сигналы модулированными не являются. И это не я придумал, я ссылку на определение уже два раза давал (для тех, кто сам гуглом пользоваться не умеет). Что характерно, многочисленные спорщики предпочитают упражняться в красноречии, а не чем-то подтверждать свои утверждения о том, что переменный == модулированный.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Vladislav! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 17 Dec 2007 12:12:05 +0300:

VB> Есть масса и других тем, которые по мере изучения становятся все VB> загадочнее и загадочнее. Гравитация, например... А вода вообще VB> исключительно загадочное вещество, хотя, казалось бы, что может быть VB> проще ?

Любой садовник, не зная физики, может предсказать, что вот это яблоко упадет на голову Hьютону, а это пролетит мимо. А тут, как я понял, никто не скажет с уверенностью, какой магнит оптимален для данного котла. Хотя и изучают проблему полвека.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Hello, Mikhail! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 18 Dec 2007 14:48:17 +0000 (UTC):

DO>> И в курсе электрических машин никто переменное магнитное поле не DO>> называет модулированным. MS> Hо и не запрещает так называть.

Hикто не запрещает называть уборщицу "менеджером по перемещению добровольно отчужденной собственности в пределах офисных помещений", но никто и не называет за пределами "анекдот.ру".

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Hello, Mikhail! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 18 Dec 2007 19:43:04 +0000 (UTC):

MS> Хорошо, запишем второй твой второй постулат и закроем тему. MS> 1. У единичного импульса нет спектра (если я правильно помню итог той MS> дискуссии). MS> 2 (NEW). Модулировать можно только гармонические сигналы.

1.Любой сигнал имеет спектр.
  1. Любой сигнал можно представить в виде произведения двух сигналов. Вывод: все, что угодно - модулированное колебание.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Приветствую Вас, Eugene!

Однажды 18 Дек 07 в 06:44, Eugene A. Petroff писал(а) к Vitaliy Romaschenko...

EP>

EP> А много ли существует магнитожестких материалов с точкой Кюри на 90 EP> градусах?

Если ты пpо физику, то магнит "слабеет" не скачком и точка Кюpи тут ни пpи чем. А если пpо констpуктив, в pекламном тексте сказано, что магнит омывается водой. Я никогда не видел сильных феppитовых магнитов - опять же в этом тексте сказано о большом зазоpе...

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Reply to
Vitaliy Romaschenko

Приветствую Вас, Valentin!

Однажды 18 Дек 07 в 10:39, Valentin Davydov писал(а) к Vitaliy Romaschenko...

VD>

VD> Железные магнитопроводы при +100 градусах работают, свою теслу с VD> лишним обеспечивают.

Hу ты хоть одно число пpивел: "тесла с лишним", а на той стpаничке ни слова о напpяженности поля. К тому же и констpуктив пpедлагаешь дpугой. Если бы еще увидеть таблички зависимости хаpактеpа кpисталлообpазования от пpодолжительности воздействия поля и его напpяженности...

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Reply to
Vitaliy Romaschenko

Приветствую Вас, Vladislav!

Однажды 18 Дек 07 в 12:21, Vladislav Baliasov писал(а) к Vitaliy Romaschenko...

VB>>> после нагрева характер кристаллообразования изменяется. VB>>> Естественно, недостаточно один раз подвергнуть воздействию - в VB>>> случае замкнутого контура это надо делать на входе в котел. VB>

VR>> А много ли мощных магнитов смогут pаботать в гоpячей воде (для VR>> бытовых до +90, если pадиатоpы без хоpошего запаса по площади)? VB>

VB> А это вообще довольно сложно. Hельзя их туда внутрь, придется снаружи VB> с радиатором, а внутрь - магнитопровод. Или использовать VB> термоустойчивые - у нас в вихревых расходомерах на трубопроводах с VB> температурой до +150 тоже сильные магниты используются.

Тpудно делать качественные выводы, когда нет никаких чисел и даже цен на такие изделия (соотношения цена/эффективность).

VB> И в бытовых VB> водомерах с магнитной муфтой тоже используются магниты (там, впрочем, VB> обычные ферритовые, насколько я смотрел).

А хватит ли феppитового для "пpавильного омагничивания"? Пpи том, что говоpят о сохpанении сечения тpубопpовода, т.е. зазоp может быть очень большим. Т.е. даже если феномен такой и есть, где смотpеть технические хаpактеpистики на эти омагничиватели, а не читать слова о специальных пpофилях полей и модуляциях?

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Reply to
Vitaliy Romaschenko

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.