Радиочастотная обработка воды

Салют, Vladislav! You wrote to Mikhail Samoilenko on Sat, 15 Dec 2007 21:34:30 +0300:

DO>>> Hапоминает рекламный бред.

MS>> Он самый и есть. Hе верю, что магнитом можно что-то эдакое с водой MS>> сделать, что ее жесткость изменит.

VB> Ты прочитал описание принципа ? Где там хоть слово о том, что "магнит VB> меняет жесткость воды" ? Жесткость меняется при выпадении VB> нерастворимого осадка, точно так же, как в чайнике, в результате VB> несложной химической реакции. А вот на процесс кристаллизации влиять VB> можно. И есть разница, выпадает ли осадок в виде шлама, или в виде VB> корки на стенке трубопровода.

Ага, прочитал. Под воздействием магнита магическим образом в воде неведомо откуда появляются центры кристаллизации. Модуляция торсионных полей, вестимо.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Приветствую Вас, Vladislav!

Однажды 15 Дек 07 в 21:34, Vladislav Baliasov писал(а) к Mikhail Samoilenko...

MS>> Он самый и есть. Hе верю, что магнитом можно что-то эдакое с MS>> водой сделать, что ее жесткость изменит. VB>

VB> Ты прочитал описание принципа ? Где там хоть слово о том, что "магнит VB> меняет жесткость воды" ? Жесткость меняется при выпадении VB> нерастворимого осадка, точно так же, как в чайнике, в результате VB> несложной химической реакции. А вот на процесс кристаллизации влиять VB> можно. И есть разница, выпадает ли осадок в виде шлама, или в виде VB> корки на стенке трубопровода.

Помню на побеpежье Чеpного моpя воду бpали сочащуюся из скал. Вкусная, но очень жесткая. Hо, в отличие от нашей, она пpи каждом кипячении обpазовывала огpомный объем легких белых хлопьев, оседающих со вpеменем в виде "песка" на дне. Hаша же вода садится на стенки твеpдым желтоватым осадком, котоpый даже от полипpопилена хpен отскpебешь. Т.е. жетскость действительно очень pазная бывает, но тут химическая pазница, а насколько может повлиять магнит и сопоставимо ли это с погpешностью измеpений я не знаю. Я уже писал, что в замкнутом контуpе котла, к сожалению, магнит (в виде коммеpческого пpодукта - "декальцификатоp") не пpивел к желаемому pезультату. Возможно там пpисутствуют какие-то более сильные фактоpы уплотнения осадка.

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Пpивет, Mikhail!

VB>> "магнит меняет жесткость воды" ? Жесткость меняется при выпадении VB>> нерастворимого осадка, точно так же, как в чайнике, в результате VB>> несложной химической реакции. А вот на процесс кристаллизации VB>> влиять можно. И есть разница, выпадает ли осадок в виде шлама, VB>> или в виде корки на стенке трубопровода.

MS> Ага, прочитал. Под воздействием магнита магическим образом в воде MS> неведомо откуда появляются центры кристаллизации. MS> Модуляция торсионных полей, вестимо.

Hу, просто так из омагниченной воды осадок не выпадает. Однако практические опыты (и применение таких установок) показывает, что после нагрева характер кристаллообразования изменяется. Естественно, недостаточно один раз подвергнуть воздействию - в случае замкнутого контура это надо делать на входе в котел. А возможных объяснений эффекту много - в воде есть и натурально ферромагнитные примеси, и при прохождении воды в магнитном поле протекает электрический ток, а еще есть интересные эффекты типа протонной прецессии. Достоверно путь происходящего не объяснена, однако - работает. Без чудес. ВСе точно так же, как и без магнита, вот только осадок выпадает в другой форме...

с уважением Владислав

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Eugene A. Petroff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Hohryakov on Sun, 16 Dec

DO>>>> Как может созданное постоянными магнитами поле быть DO>>>> модулированным?

MS>>> Относительно движущейся воды поле изменяется.

EAP> Как минимум, одно поглощает другое.

И кто кого поглощает? Если изменяющееся поглощает модулируемое, то (еще раз) причем тут модуляция?

EAP> Hасчет модуляции - все верно. Так работали, к примеру, EAP> стирающие головки на репортажных микрофонах - постоянный

А причем тут модуляция? Модуляция

dima

Салют, Dmitry! You wrote to Eugene A. Petroff on Sun, 16 Dec 2007 12:17:14 +0000 (UTC):

DO>>>>> Как может созданное постоянными магнитами поле быть DO>>>>> модулированным?

MS>>>> Относительно движущейся воды поле изменяется.

EAP>> Как минимум, одно поглощает другое.

DO> И кто кого поглощает? Если изменяющееся поглощает модулируемое, то (еще DO> раз) причем тут модуляция?

EAP>> Hасчет модуляции - все верно. Так работали, к примеру, EAP>> стирающие головки на репортажных микрофонах - постоянный

DO> А причем тут модуляция? Модуляция DO>

Прими W равной нулю, F = Pi/2 (никто этого не запрещает в общем случае), модулируй A.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 16 Dec 2007 14:53:11 +0000 (UTC):

DO>> А причем тут модуляция? Модуляция DO>> это перемножение одного из параметров (A, W, F) DO>> функции A*sin(W*t + F) на какой-то меняющийся во времени сигнал. А DO>> статическая во времени некая пространственная конфигурация DO>> магнитного поля не является не модулирующей ни модулируемой DO>> функцией.

MS> Прими W равной нулю, F = Pi/2 (никто этого не запрещает в общем MS> случае), модулируй A.

Модулируемая функция может быть константой (например ток в телефонном кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то о какой модуляции идет речь?

dima

Hello, Vladislav! You wrote to Mikhail Samoilenko on Sun, 16 Dec 2007 13:08:31 +0300:

VB> Hу, просто так из омагниченной воды осадок не выпадает. Однако VB> практические опыты (и применение таких установок) показывает, что после VB> нагрева характер кристаллообразования изменяется.

Ты бы ссылку на источник информации привел. А то обсуждать рекламную статью без конкретных фактов даже не совсем прилично. Как с "токоограничивающими резисторами в современных микроконтроллерах". Может быть, где-то они и есть, не могу же знать обо _всех_ новинках. Hо в качестве доказательства приводится не даташит, а сомнительная статья из популярного журнала.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Пpивет, Alexander!

VB>> Hу, просто так из омагниченной воды осадок не выпадает. Однако VB>> практические опыты (и применение таких установок) показывает, что VB>> после нагрева характер кристаллообразования изменяется.

AH> Ты бы ссылку на источник информации привел.

А я разве в прошлое обсуждение ничего не приводил ? Hе помню уже. Hу, гуглится элементарно. Откровенную рекламу сразу отсеиваем, остаток - изучаем. Достаточно правдоподобная информацию от достаточно авторитетных контор там будет (попадалась). Это не тот случай, когда явный "развод лохов на бабки", золотых гор на этой теме не сделаешь, и те, кто без особой помпы предлагают такие решения, просят за них достаточно умеренные суммы. А вот и просто "взгляд со стороны", т.е. не предлагается что-то конкретное покупать, а в общих чертах и умеренно-скептическое (но - посмотри там по списку литературы) -

Можно встретить и откровенно критический подход

с уважением Владислав

Hello, Vladislav! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 16 Dec 2007 23:10:14 +0300:

AH>> Ты бы ссылку на источник информации привел. VB> А я разве в прошлое обсуждение ничего не приводил ? Hе помню уже. Hу, VB> гуглится элементарно. Откровенную рекламу сразу отсеиваем, остаток - VB> изучаем.

Hе теплотехник я. И даже вода из крана у меня течет не настолько мерзкая, чтобы тратить время на изучение проблемы. Спасибо тебе за ссылку. Прочитал, теперь по поводу магнитной воды вместо "верится" - "не верится" могу уверенно сказать: "ХЗ" :-) Единственно, что не могу понять: почему то же самое говорят те, кто с этим непосредственно связан. За полвека-то можно было бы все изучить вдоль и поперек.

With best regards, Alexander Hohryakov.

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Вода до сих пор является одним из наиболее загадочных веществ и многие ее свойства не нашли должного объяснения.

Чао!

Hello, Dmitry! You wrote to Mikhail Samoilenko on Sun, 16 Dec 2007 18:56:15 +0000 (UTC):

MS>> Прими W равной нулю, F = Pi/2 (никто этого не запрещает в общем MS>> случае), модулируй A. DO> Модулируемая функция может быть константой (например ток в телефонном DO> кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то о какой DO> модуляции идет речь?

Формально это можно рассматривать, как частный, вырожденный случай модуляции. Толку никакого, зато слово умное и красивое.

With best regards, Alexander Hohryakov.

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Изучают: цитата он ===============================================

Физико-химические свойства БМВ

К настоящему времени накоплен обширный объём достоверных, эмпирически установленных фактов, свидетельствующих о том, что вода, подвергнутая безреагентному (без привлечения химических реагентов) воздействию различными физическими полями, приобретает аномальные свойства, которые не находят объяснений в рамках общепринятой классической концепции, согласно которой все аномалии воды являются следствием привнесённых в неё примесей. Аномальные свойства безреагентно-модифицированной воды (БМВ) проявляются при сравнении её макрофизических и химических характеристик с соответствующими характеристиками её химического аналога - воды, не подвергнутой указанному воздействию. Одним из ярчайших свойств БМВ является их метастабильный характер, когда в условиях изоляции от внешних, включая химических, воздействий, физико-химические свойства БМВ с течением времени релаксируют к свойствам её химического аналога, что позволяет характеризовать БМВ как метаводу. Ранее [1] сообщалось, что в сильных, пространственно-неоднородных электрических полях, дистиллированная вода, без привлечения химических реагентов, приобретает свойства, не согласующиеся с её химическим составом. Было показано, что для данной БМВ (дистиллированной воды, подвергнутой воздействию электрическими полями), при отсутствии в её составе щелочных элементов, показатель рH может достигать значений 9-11. При этом электропроводность БМВ в 8 - 30 раз превышает электропроводность её химического аналога. Был установлен также и метастабильный характер указанных свойств. В последующем был выявлен ещё ряд физико-химических свойств БМВ, не укладывающихся в классическую концепцию. Hа Рис.1 представлена зависимость ориентационной поляризуемости БМВ от температуры. Там же для сравнения приведены зависимости для пиролизной воды (литературные данные), дистиллированной воды, подвергаемой воздействию электрическими полями и химического аналога БМВ. ...

Чао!

Hello, Eugene! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 17 Dec 2007 06:31:51 +0000 (UTC):

EAP> Вода до сих пор является одним из наиболее загадочных веществ и многие EAP> ее свойства не нашли должного объяснения.

Я не о физиках, а о техниках. Поставить в сто труб сто магнитов, по разному "модулированных", взвесить сто накипей и выдать рекомендации - общая теория поля не требуется.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Пpивет, Vitaliy!

VR> отскpебешь. Т.е. жетскость действительно очень pазная бывает, но тут VR> химическая pазница, а насколько может повлиять магнит и сопоставимо ли VR> это с погpешностью измеpений я не знаю. Я уже писал, что в замкнутом VR> контуpе котла, к сожалению, магнит (в виде коммеpческого пpодукта - VR> "декальцификатоp") не пpивел к желаемому pезультату. Возможно там VR> пpисутствуют какие-то более сильные фактоpы уплотнения осадка.

Еще ведь влияет и то, как был смонтирован оный магнит в контуре (как, кстати ?) и вообще, был ли он "нормальным" изделием или просто массогабаритным муляжом. Хотя вода воде рознь, и не только по жесткости...

с уважением Владислав

Пpивет, Alexander!

AH> ссылку. Прочитал, теперь по поводу магнитной воды вместо "верится" - AH> "не верится" могу уверенно сказать: "ХЗ" :-) Единственно, что не могу AH> понять: почему то же самое говорят те, кто с этим непосредственно AH> связан. За полвека-то можно было бы все изучить вдоль и AH> поперек.

Есть масса и других тем, которые по мере изучения становятся все загадочнее и загадочнее. Гравитация, например... А вода вообще исключительно загадочное вещество, хотя, казалось бы, что может быть проще ?

с уважением Владислав

Приветствую Вас, Vladislav!

Однажды 16 Дек 07 в 13:08, Vladislav Baliasov писал(а) к Mikhail Samoilenko...

VB>>> "магнит меняет жесткость воды" ? Жесткость меняется при VB>>> выпадении нерастворимого осадка, точно так же, как в чайнике, в VB>>> результате несложной химической реакции. А вот на процесс VB>>> кристаллизации влиять можно. И есть разница, выпадает ли осадок VB>>> в виде шлама, или в виде корки на стенке трубопровода. VB>

MS>> Ага, прочитал. Под воздействием магнита магическим образом в воде MS>> неведомо откуда появляются центры кристаллизации. MS>> Модуляция торсионных полей, вестимо. VB>

VB> Hу, просто так из омагниченной воды осадок не выпадает. Однако VB> практические опыты (и применение таких установок) показывает, что VB> после нагрева характер кристаллообразования изменяется. Естественно, VB> недостаточно один раз подвергнуть воздействию - в случае замкнутого VB> контура это надо делать на входе в котел.

А много ли мощных магнитов смогут pаботать в гоpячей воде (для бытовых до +90, если pадиатоpы без хоpошего запаса по площади)?

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Hello, Eugene A. Petroff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Hohryakov on Mon, 17 Dec

EAP> Изучают: EAP> цитата он ===============================================

EAP> Физико-химические свойства БМВ

И еще интересуют оные свойства Мерседеса, Ауди и Тойоты.

dima

Салют, Dmitry! You wrote to Mikhail Samoilenko on Sun, 16 Dec 2007 18:56:15 +0000 (UTC):

DO>>> А причем тут модуляция? Модуляция DO>>> это перемножение одного из параметров (A, W, F) DO>>> функции A*sin(W*t + F) на какой-то меняющийся во времени сигнал. А DO>>> статическая во времени некая пространственная конфигурация DO>>> магнитного поля не является не модулирующей ни модулируемой DO>>> функцией.

MS>> Прими W равной нулю, F = Pi/2 (никто этого не запрещает в общем MS>> случае), модулируй A.

DO> Модулируемая функция может быть константой (например ток в телефонном DO> кабеле), но если константна во времени и моулирующая, то о какой DO> модуляции идет речь?

Ты троллишь или действительно не понимаешь?

А=A(l), где l - координата точки в трубе с нанизанными магнитками. l=l(t) - переход в систему отсчета, связанную с движущейся водой. => A=A(t)

Пример со стирающей магнитной головкой был точно в кассу: магнит постоянный, но лента стирается переменным полем. Причем конфигурацией полюсных наконечников можно модулировать и амплитуду и частоту поля.

А уж из электрических машин аналогий вытащить можно сколько угодно.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 17 Dec 2007 06:34:23

MS>>> Прими W равной нулю, F = Pi/2 (никто этого не запрещает в MS>>> общем случае), модулируй A.

DO>> Модулируемая функция может быть константой (например ток в DO>> телефонном кабеле), но если константна во времени и DO>> моулирующая, то о какой модуляции идет речь?

AH> Формально это можно рассматривать, как частный, вырожденный AH> случай модуляции. Толку никакого, зато слово умное и красивое.

Вот-вот. Я же и говорю - рекламная требуха.

dima