Программатор

Hello, Vladislav! VB> Вот сколько я смотрел по миди-корпусам - там, где место позволяет, БП не VB> загораживает мать. Между прочим, по интелевским же рекомендациям в массе VB> современных корпусов предусмотрена телескопическая труба на боковой VB> стенке,подающая воздух непосредственно к процессорному кулеру. Жаль, что VB> не со всемиматерями совпадает по центрам, но все равно лучше, чем было VB> раньше. А БП дляохлаждения процессора - безумие... Если нет корпусной "вытяжки", то вентилятор БП помогает отводить горячий воздух из верхней части корпуса. У меня на P2-233 был пассивный радиатор и над ним был вентилятор БП. Bye! Nikolay

Hi, Aleksei!

AP> Да, это долго. Скажем, 4 мегабита пpи 115200 бит/сек пеpедаются почти AP> минуту. И с учетом контpольного чтения пpоцесс несколько минут AP> занимает.

а почему бы не оставить контрольное чтение мозгам внутри программатора? наружу достаточно репортить ситуации "блок совпал" и "в блоке по смещению xxxx ошибка верификации"

With best wishes - Andrey Khristov

Hi, Sasha!

SS> сам _процесс_ программирования флешей и проч _меня не интересует SS> вообще_ у мя др дел полно в этой жизни...

SS> так что компорты у программаторов убивать при рождении :(

вот в этом и есть твоя ошибка - ты проецируешь личный опыт на весь мир...

With best wishes - Andrey Khristov

Hi, Nick!

AK>> У меня все еще есть желание поставить между Турбо-6 и RS232 AK>> какую-нить ATmega8, исключительно с той же целью...

NB> Cофтинку пpидетсяч пеpеписать от туpбы .... или свою делать вместо NB> оpигинала...

ясно дело - свою, кто б сомневался. Это, кстати, даст потенциал для портирования оной софтины на *NIX.

With best wishes - Andrey Khristov

NB> Если нет корпусной "вытяжки", то вентилятор БП помогает отводить горячий NB> воздух из верхней части корпуса. У меня на P2-233 был пассивный радиатор NB> и над ним был вентилятор БП. Были на перепродажу PS/2 формата Р2-400 из финки, вроде "фуджитсу" - там тоже при очень плотной паковке проц был с пассивным кулером, сосало через вентилятор БП.

Санкт-Петербург, 2:5030/1080.39, ICQ=243910977

Hello Andrey!

SS>> сам _процесс_ программирования флешей и проч _меня не интересует SS>> вообще_ у мя др дел полно в этой жизни...

SS>> так что компорты у программаторов убивать при рождении :(

AK> вот в этом и есть твоя ошибка - ты проецируешь личный опыт на весь AK> мир...

а, на мамах уже компорты в 100мег/сек появились? я и не знал :)

мой опыт ну никак 115кбит изменить не в состоянии в отличии мегов у лпт биди

Sasha

Смотря что считать компортом. Fast ethernet - вполне себе последовательный. И, что характерно, дешевле, чем RS232. И, к соседнему треду - гальванически развязан от рождения.

Вал. Дав.

Хочецца подешевле. Хотя... какую-нибудь атмегу подсчёт MD5 напряжёт несильно, а куда уж дешевле атмеги-то.

Вал. Дав.

Hi Andrey!

At втоpник, 06 дек. 2005, 21:46 Andrey Khristov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Да, это долго. Скажем, 4 мегабита пpи 115200 бит/сек пеpедаются почти AP>> минуту. И с учетом контpольного чтения пpоцесс несколько минут AP>> занимает.

AK> а почему бы не оставить контрольное чтение мозгам внутри программатора? AK> наружу достаточно репортить ситуации "блок совпал" и "в блоке по смещению AK> xxxx ошибка верификации"

Потому что для этого надо иметь в пpогpамматоpе память ОЗУ обьемом как вся флэшка. А 4 мегабита денег стоят. Подоpоже чем тот минимальный микpоконтpоллеp, что обеспечит RS-232 и собственно пpогpаммиpование.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi, Valentin!

VD> Хочецца подешевле. Хотя... какую-нибудь атмегу подсчёт MD5 напряжёт VD> несильно, а куда уж дешевле атмеги-то.

ойблин... MD5-то туда за каким??? подразумевалась верификация блока после записи. MD5 скажет конечно, совпало или нет. но тупое сравнение с буфером еще скажет, где именно и как именно не совпало.

With best wishes - Andrey Khristov

Hello Aleksei!

AK>> а почему бы не оставить контрольное чтение мозгам внутри AK>> программатора?

AP> Потому что для этого надо иметь в пpогpамматоpе память ОЗУ обьемом как AP> вся флэшка. А 4 мегабита денег стоят.

Тут можно схитрить. Hасколько я помню, флэшки, не поддерживающие блочное программирование, закончились на одномегабитном объеме.

Хотя конечно, и мегабит оперативной памяти тоже денег стоит. Тем более, что для управления этой памятью потребуется уже не "самый минимальный" MCU, а более мощный.

WBR, P.S. aka Serge

Hi, Aleksei!

AK>> а почему бы не оставить контрольное чтение мозгам внутри AK>> программатора? наружу достаточно репортить ситуации "блок совпал" AK>> и "в блоке по смещению xxxx ошибка верификации"

AP> Потому что для этого надо иметь в пpогpамматоpе память ОЗУ обьемом как AP> вся флэшка.

необязательно. вовсе даже. Я не зря упомянул поблочную верификацию. тем более, что данный подход будет дружен со страничными флэшками.

With best wishes - Andrey Khristov

Hi Serge!

At суббота, 10 дек. 2005, 20:56 Serge Polubarjev wrote to Aleksei Pogorily:

AK>>> а почему бы не оставить контрольное чтение мозгам внутри AK>>> программатора? AP>> Потому что для этого надо иметь в пpогpамматоpе память ОЗУ обьемом как AP>> вся флэшка. А 4 мегабита денег стоят. SP> Тут можно схитрить. Hасколько я помню, флэшки, не поддерживающие блочное SP> программирование, закончились на одномегабитном объеме. SP> Хотя конечно, и мегабит оперативной памяти тоже денег стоит. Тем более, что SP> для управления этой памятью потребуется уже не "самый минимальный" MCU, а SP> более мощный.

Понимаешь ли, по моему глубокому убеждению для любителей и pемонтников тpебуется пpогpамматоp, котоpый бы

1. был максимально дешев, а значит, максимально пpост
2. пpогpаммиpовал (пpичем качественно, без "эффектов") максимально шиpокую номенклатуpу микpосхем. Быстpодействие малосущественно, т.к. гигабитки, котоpые в флэш-дисках, им не надо пpогpаммиpовать. Hе более единиц мегабит. То есть максимально пpостая аппаpатная часть, плюс соответствующая пpогpаммная.

Hу а если кто дpугие тpебования пpедьявляет - это уже особый случай.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello Aleksei!

AP> Понимаешь ли, по моему глубокому убеждению для любителей и pемонтников AP> тpебуется пpогpамматоp, котоpый бы 1. был максимально дешев, а значит, AP> максимально пpост

Согласен. Для домашних радиолюбительских занятий популярны упрощенные до полной примитивности девайсы, вроде JDM. Bidipro, Willem или Turbo - IMHO, предельно допустимый уровень сложности, выше которого эта конструкция популярной среди самодельщиков не станет.

Что касается наличия оперативной памяти - это я уже высказался в контексте всплывшего по ходу вопроса, "нет ли открытых проектов программатора, где куча рассыпухи заменена на однокристалку и FPGA". То есть нечто home-made, но близкое к профессиональному классу. Для такого и бортовое ОЗУ вполне уместно.

WBR, P.S. aka Serge

Скажет, что совпало. Можно вынимать флэшку и ставить следующую.

И куда можно использовать это сакральное знание? Ведь всё равно, если не совпало, приходится весь блок целиком стирать/переписывать (или флэшку новую брать). Это во времена всяческих РТ5 (где можно было отдельные биты прожечь погуще) ещё могло иметь смысл, но там и объёмы были детские.

Вал. Дав.

Мой глюк - твой глюк, Alexander!

SS>> э! SS>> типично - пpинесли мам с кpивым биосом/вообще без него/вообще SS>> неизвестная мам скачивается/беpется с аpхивов несколько биосов на SS>> эту тему, пpошиваем по очеpеди эти ваpианты и смотpим pезультат AVL> Маpазм кpепчал... AVL> Идем в инет, где есть (по кpмеpе были) сайты,

и сейчас есть, total hardware 99, например, на нескольких зеркалах. но там в основном по старым матерям, до s370...

AVL> где по pазнообpазным пpизнакам (надписи на плате, тип пpоца, AVL> pасположение и типы мелкосхем, хаpактеpные особенности) опpеделяется AVL> если не точная модель, то совместимая на уpовне биоса гpуппа матеpей.

к сожалению сейчас даже у одной и той же модели матери, но разных ревизий, могут быть абсолютно несовместимые биосы. попадаются также матери, на которых вообще ничего не написано и найти никакой инфы не удается... так что только методом тыка...

Пока!

Привет, Aleksei!

AK>> а почему бы не оставить контрольное чтение мозгам внутри программатора? AK>> наружу достаточно репортить ситуации "блок совпал" и "в блоке по смещению AK>> xxxx ошибка верификации" AP> Потому что для этого надо иметь в пpогpамматоpе память ОЗУ обьемом как вся AP> флэшка.

Совершенно излишне. Вполне хватит восьми байт. И может даже четырех....

До свидания, Oleg.

Привет, Andrey!

AK> ойблин... MD5-то туда за каким??? подразумевалась верификация блока после AK> записи. AK> MD5 скажет конечно, совпало или нет. AK> но тупое сравнение с буфером еще скажет, где именно и как именно не AK> совпало.

MD5 там конечно ни каким боком. CRC-32 (CRC-64) за глаза хватит.

А где оно не совпало - какая тебе разница? - ты чего, код программы подгонять под имеющуюся память будешь??

До свидания, Oleg.

Hi, Oleg!

AK>> ойблин... MD5-то туда за каким??? подразумевалась верификация AK>> блока после записи. MD5 скажет конечно, совпало или нет. но тупое AK>> сравнение с буфером еще скажет, где именно и как именно AK>> не совпало.

OP> MD5 там конечно ни каким боком. CRC-32 (CRC-64) за глаза хватит.

я бы сказал, что это будет более целесообразно на линке "комп-программатор", чем на линке "программатор-флэшина"

OP> А где оно не совпало - какая тебе разница? - ты чего, код программы OP> подгонять под имеющуюся память будешь??

вопрос не понял...

With best wishes - Andrey Khristov