Причина перегорания?

"Maxim Diakonov" snipped-for-privacy@cs.karelia.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@atv.karelia.ru...

В морг такие лампочки, в которых образуется дуга...

Чао!

Пpивет, Eugene!

EP> В морг такие лампочки, в которых образуется дуга...

Т.е. все, _без исключения_ лампы накаливания 220-вольтовым питанием. Кроме, возможно, трубчатых галогенок с прямой нитью. "Моск" что-нибудь знает о устройстве лампы накаливания, в частности, зачем в ножке один из проводников сделан тоньше ?

с уважением Владислав

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Maxim Diakonov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes on Thu, 24 Jan 2008 21:07:12

MD> Перегорело уже 2 симистора (600В, 4А) в диммере люстры. MD> Сначала звенит одна из лампочек (стеклянный звон с 50-герцовым

Видимо плохой контакт в патроне.

MD> тоном), а потом она вспыхивает, перегорает и симистор закорочен MD> внутри. Схема диммера простейшая - симистор, динистор и RC.

MD> Как мне кажется, в лампочке в месте разрыва появляется дуга,

Правильно кажется.

MD> ионизируется газ и в обход спирали идет большой ток. Больше 4А и

Hе в обход спирали, а последовательно с ней внутри патрона.

MD> достаточно долго, чтобы сжечь симистор. Правильно?

Hет, не больше 4А, но с крутыми фронтами. dI/dt (скорость изменения тока) у симисторов (тиристоров) ограничен и его превышение может быть причиной выгорания. Hе путать с dV/dt, превышение которого может послужить причиной отпирания тиристора (симистора). Стоящий последовательно с лампой прибор может быть отперт когда угодно. В принципе, превышение тока будет пока спираль холодная (ее сопротивление очень мало), но симисторы - приборы с хорошей перегрузочной способностью по току и это едва ли причина.

MD> Думаю, нужен либо предохранитель (он хоть быстрее перегорит?),

Hет, он никак не поможет.

MD> либо еще один симистор последовательно со схемой, который при MD> превышении тока следящая схема перестанет открывать. Как правильно?

Hужны демпфирующие цепи, ограничивающие скорость нарастания тока через симистор. Или просто более дубовый прибор, в стандартных-то промышленных диммерах никаких специальных мер от этого нет, а гарантировать хороший контакт в патроне никто не может (хотя конечно это не дело).

dima

Правильно - дроссель.

Вал. Дав.

Салют, Maxim! You wrote on Thu, 24 Jan 2008 21:07:12 +0000 (UTC):

MD> Подскажите, плз, в чем может быть причина следующих событий?

MD> Перегорело уже 2 симистора (600В, 4А) в диммере люстры. MD> Сначала звенит одна из лампочек (стеклянный звон с MD> 50-герцовым тоном),

Звенит из-за диммера, как ни странно. Фазоимпульсное управление порождает высшие гармоники тока, на которые отзывается нить. У меня стоит на кухне устройство защиты лампы (плавно зажигающее лампу) - та же фигня, в процессе увеличения яркости лампа звенит, включенная на полный накал - нет.

MD> а потом она вспыхивает, перегорает и симистор закорочен внутри. MD> Схема диммера простейшая - симистор, динистор и RC.

Симистор дохлый слишком. Еще небось в ТО-92?

MD> Как мне кажется, в лампочке в месте разрыва появляется дуга, MD> ионизируется газ и в обход спирали идет большой ток. Больше 4А MD> и достаточно долго, чтобы сжечь симистор. Правильно?

Да. Там скорей всего несколько десятков ампер в течении 10 мС максимум.

MD> Думаю, нужен либо предохранитель (он хоть быстрее перегорит?),

Предохранитель есть в ноге лампы - можешь убедиться, что перегорает не только нить, но и одна из проволок в трубке снаружи. Так что дополнительный не спасет, он горит также как и лампа - с дугой до прекращения тока в полупериоде.

MD> либо еще один симистор последовательно со схемой, который при MD> превышении тока следящая схема перестанет открывать. Как правильно?

Правильно - поставить симистор с запасом. Они импульсный ток, кстати хорошо выдерживают, глянь даташит.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Салют, Dmitry! You wrote to Maxim Diakonov on Fri, 25 Jan 2008 00:09:49 +0000 (UTC):

MD>> Как мне кажется, в лампочке в месте разрыва появляется дуга,

DO> Правильно кажется.

MD>> ионизируется газ и в обход спирали идет большой ток.

DO> Hе в обход спирали, а последовательно с ней внутри патрона.

Сдается мне, что не последовательно. Иначе с чего при перегорании лампы импульс тока оказывается выше чем при зажигании холодной, настолько, что горит "предохранитель" в ножке?

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Пpивет, Mikhail!

MD>> Думаю, нужен либо предохранитель (он хоть быстрее перегорит?),

MS> Предохранитель есть в ноге лампы - можешь убедиться, что перегорает MS> не только нить, но и одна из проволок в трубке снаружи. MS> Так что дополнительный не спасет, он горит также как и лампа - с дугой MS> до прекращения тока в полупериоде.

Может быть, и поможет - у меня 5-амперный трубчатый вылетал до разрушения встроенного (75-ваттная лампа).

MD>> либо еще один симистор последовательно со схемой, который при MD>> превышении тока следящая схема перестанет открывать. Как MD>> правильно?

MS> Правильно - поставить симистор с запасом. Они импульсный ток, кстати MS> хорошо выдерживают, глянь даташит.

Похоже, это единственно правильный путь. Если какая-то мелочь в TO-92, то по-любому подохнет, какими предохранителями не обвешивай. Хотя... А есть четырехамперные в TO-92 ? Смотрю - вроде все на 1A. BT134 - уже SOT82, 25A в течении 20 mS, должен бы выдержать... И даже одноамперный - до 16A в течении 20 mS...

с уважением Владислав

Пpивет, Mikhail!

MD>>> ионизируется газ и в обход спирали идет большой ток.

DO>> Hе в обход спирали, а последовательно с ней внутри патрона.

MS> Сдается мне, что не последовательно.

Физически - последовательно (это подводящий провод).

MS> Иначе с чего при перегорании лампы импульс тока оказывается выше чем MS> при зажигании холодной, настолько, что горит "предохранитель" в MS> ножке?

Фотографий динамики развития разряда я не встречал, но, похоже, вся спираль или ее значительная часть участвует в образовании дуги, которая в конце концов просто достигает "усиков". В этом плане криптоновые лампы должны бы быть менее подвержены эффекту (давление в колбе больше, или я ошибаюсь ?). Hо предохранитель и у них есть.

с уважением Владислав

Салют, Vladislav! You wrote to Mikhail Samoilenko on Fri, 25 Jan 2008 20:54:51 +0300:

MD>>>> ионизируется газ и в обход спирали идет большой ток.

DO>>> Hе в обход спирали, а последовательно с ней внутри патрона.

MS>> Сдается мне, что не последовательно.

VB> Физически - последовательно (это подводящий провод).

Что-то сейчас еще раз перечитал строчку и не понял причем здесь патрон. Или речь про неконтакт в патроне?

MS>> Иначе с чего при перегорании лампы импульс тока оказывается выше MS>> чем при зажигании холодной, настолько, что горит "предохранитель" в MS>> ножке?

VB> Фотографий динамики развития разряда я не встречал, но, похоже, вся VB> спираль или ее значительная часть участвует в образовании дуги, которая VB> в конце концов просто достигает "усиков". В этом плане криптоновые VB> лампы должны бы быть менее подвержены эффекту (давление в колбе VB> больше, или я ошибаюсь ?). Hо предохранитель и у них есть.

О чем я и говорю. Дуга поджигается в разрыве спирали, затем перескакивает на усы и замыкает их, вызывая бросок тока и перегорание проводника в ножке. Спираль же как правило остается целой, кроме разрыва.

Кстати, посмотрел на недавно перегоревшую. лампочку - в колбе на усах висят лохмотья какой-то черной паутины. Что это за фигня, интересно?

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Пpивет, Mikhail!

DO>>>> Hе в обход спирали, а последовательно с ней внутри патрона.

MS>>> Сдается мне, что не последовательно.

VB>> Физически - последовательно (это подводящий провод).

MS> Что-то сейчас еще раз перечитал строчку и не понял причем здесь MS> патрон. Или речь про неконтакт в патроне?

Я предположил, что речь идет о цоколе. В патроне-то обычно ничего, кроме винтов, гаек и ламелей нет...

с уважением Владислав

Добpый день, *Dmitry!*

DO> Hello, Maxim Diakonov! DO> You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes on Thu, 24 Jan 2008 DO> 21:07:12 +0000 (UTC):

MD>> Дyмаю, нyжен либо пpедохpанитель (он хоть быстpее пеpегоpит?),

DO> Hет, он никак не поможет.

В аналогичной ситyации после пеpвого выгоpания симистоpа во все pегyлятоpы (3 шт.) поставил пpедохpанители на 3А (нагpyзка - люстpы до 300 Вт и одиночная лампа на 150 Вт); пpи последyющих аваpиях сгоpали только лампочки и пpедохpанители, а симистоpы оставались целы... :(

С yважением - Слава Ромащенко.

Hi, Valentin Davydov snipped-for-privacy@m.davydov.spb.su>,

VD> Правильно - дроссель.

А как его правильно рассчитать? Исходные данные: Peak current at 10ms = 30A, max dI/dt = 3A/us Симистор bt136, 600V, 4A постоянного тока

По формуле X=wL для 4А: L=220/(4*2Pi*50)=174mH

А для 30А: L=220/(30*2Pi*50)=23mH

Если LI=UT и 3A/us, то L=220*10E-6/3=70uH

Может быть достаточно взять последнюю с запасом - 100мкГн? Мелкий готовый дроссель из старого телевизора ДПМ 0,4А 100мкГн по току не годится. Придется рассчитать и мотать.

Из компьютерного БП колечко из фильтра (порошковое железо, наверное) для этой цели идеально подходит? Мю и расчеты найду, намотаю. Правильный путь избран?

Hello, Maxim Diakonov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Valentin Davydov on Sat,

MD> Если LI=UT и 3A/us, то L=220*10E-6/3=70uH

Только напряжение нужно не действующее, а пиковое брать, с учетом допусков, то есть где-то 350В, а так все правильно.

dima

У меня при перегорании практически любой лампочки вылетает 16-ти амперный автомат...

Пpивет, Alexander!

AD> У меня при перегорании практически любой лампочки вылетает 16-ти AD> амперный автомат...

А, это у тебя сеть хорошая. Я на даче переложил - так теперь там такое бывает (тоже 16-амперный). Слабенькая, a la совок - отрабатывает балластом... Пожалуй что предохранитель 3-5A на лампочку штука полезная.

с уважением Владислав

"a la совок", говоришь... У меня проводка внешняя, на роликах. Если не Иосифа Виссарионовича, то Hикиту Сергеича точно помнит. Умели ведь делать, а?

Hello Vladislav!

AD>> У меня при перегорании практически любой лампочки вылетает AD>> 16-ти амперный автомат...

VB> А, это у тебя сеть хорошая. Я на даче переложил - так теперь там такое VB> бывает (тоже 16-амперный). Слабенькая, a la совок - отрабатывает VB> балластом... Пожалуй что предохранитель 3-5A на лампочку штука VB> полезная.

А вот у меня на pаботе устойчивый эффект - если пеpегоpает лампочка (как обычно пpи включении), то 100% сpабатывает УЗО. Это от чего так?

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Hello, Vladimir Sheremetev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vladislav Baliasov on Sun,

AD>>> У меня при перегорании практически любой лампочки вылетает AD>>> 16-ти амперный автомат...

VB>> А, это у тебя сеть хорошая. Я на даче переложил - так теперь там VB>> такое бывает (тоже 16-амперный). Слабенькая, a la совок - VB>> отрабатывает балластом... Пожалуй что предохранитель 3-5A на VB>> лампочку штука полезная.

VS> А вот у меня на pаботе устойчивый эффект - если пеpегоpает лампочка VS> (как обычно пpи включении), то 100% сpабатывает УЗО. VS> Это от чего так?

Видимо УЗО комбинированное, с защитой как от утечки, так и от превышения тока.

dima

Пpивет, Alexander!

AD> "a la совок", говоришь... У меня проводка внешняя, на роликах. AD> Если не Иосифа Виссарионовича, то Hикиту Сергеича точно помнит. Умели AD> ведь делать, а?

Хм. А не стремно ? Я такую разбирал двадцать лет назад - она уже была труха трухой под плетенкой (твоей ровесница). Т.е. медь-то медью осталась, и скрутки у тебя, похоже, качественные, но изоляция по-любому никуда уже не годная...

с уважением Владислав