Посоветуйте решение

Здравствуй All!

Есть установка электролиза, она состоит из несколько изолированных друг от друга частей, проблема в том что изоляторы не всегда выполняют свою функцию и это часто приводит к выгоранию заземлений электродвигателей и изоляции сигнальных кабелей которые тоже имеют заземленную экранирующую оплетку. Вследствии этого я хочу сделать мониторинг появления напряжения там где его быть не должно, но вопрос в том как правильно это сделать? Замечено что последствия пробоя изоляторов довольно часто происходит далеко не сразу, ток постепенно греет провода заземлений пока с них не облезет изоляция и пока они не пережгут лежащие по соседству кабеля и чего- нибудь не коротнут:( (напряжение на установке может быть от 4 до 10в при токе до 30кА) Пока придумываются 2 способа снимать показания: первый- ставить шунт в разрыв заземления и смотреть на нем падение напряжения, работать будет , но это запрещено ТБ. второй- протягивать дополнительный провод паралельно заземлению и смотреть падение напряжения на всем проводе заземления...

Еще есть идеи как это можно сделать?

Reply to
Victor Alekseev
Loading thread data ...

Если ток переменный, то можно надеть на провод заземления токовый трансформатор в виде клещей. Если же постоянный, то этот способ тоже применим, только конструкция клещей усложняется.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Victor Alekseev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Sun, 11 Jun 2006 13:29:34

+0400:

VA> Пока придумываются 2 способа снимать показания: VA> первый- ставить шунт в разрыв заземления и смотреть на нем падение VA> напряжения, работать будет , но это запрещено ТБ. VA> второй- протягивать дополнительный провод паралельно заземлению и VA> смотреть падение напряжения на всем проводе заземления...

VA> Еще есть идеи как это можно сделать?

Трансформатором тока, или холловским датчиком тока на шине заземления.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Привет, "Victor Alekseev" Я, что-то не понял, откуда там такой ток через вторичные заземлители (экраны, двигатели...)? Может быть стоит просто протянуть нормальную шину (земля) между источником и гальваническими ваннами? Схемку бу нарисовал, чтоб яснее было...

Reply to
Sergey Polozkov

Hello Victor!

Sun Jun 11 2006, Victor Alekseev -> All:

VA> Есть установка электролиза, она состоит из несколько изолированных VA> друг от друга частей, проблема в том что изоляторы не всегда VA> выполняют свою функцию и это часто приводит к выгоранию заземлений VA> электродвигателей

Каким боком заземление электpодвигателей ловит утечку из ванн, чеpез вал что-ли?

VA> и изоляции сигнальных кабелей которые тоже имеют VA> заземленную экранирующую оплетку.

По экpаниpующей оплетке вообще ток не должен теч, она должна заземляться одним концом.

VA> Вследствии этого я хочу сделать VA> мониторинг появления напряжения там где его быть не должно, но VA> вопрос в том как правильно это сделать?

Имхо надо пpавильно pазвести земли и кабеля.

VA> Замечено что последствия VA> пробоя изоляторов довольно часто происходит далеко не сразу, ток VA> постепенно греет провода заземлений пока с них не облезет изоляция VA> и пока они не пережгут лежащие по соседству кабеля и чего- нибудь не VA> коротнут:(

Каким обpазом пpовод заземления находятся pядом с дpугими? У тебя должен быть контуp заземления здания, и силовые установки должны шиной цеплятся к этому контуpу по кpатчайшему пути.

Или ты имеешь ввиду HУЛЕВОЙ пpовод от тpехфазки, котоpый идёт к двигателю? Тогда должно выбивать автомат утечки тока по нулю/пеpекоса фаз. И ток заземления по нему теч не должен!

У тебя с ванны не должен утекать ток в нулевой пpовод двигателя. Если ослабла изоляция ванна-двигатель, тогда он должен утекать чеpез коpпус двигателя в контуp заземления.

VA> (напряжение на установке может быть от 4 до 10в при токе до VA> 30кА) Пока придумываются 2 способа снимать показания: первый- ставить VA> шунт в разрыв заземления и смотреть на нем падение напряжения, VA> работать будет , но это запрещено ТБ. второй- протягивать VA> дополнительный провод паралельно заземлению и смотреть падение VA> напряжения на всем проводе заземления...

А это называется "выpезание аппендицита автогеном чеpез ж..." Такую вpемянку можно сооpудить, но только на вpемя pешения пpоблемы заземления.

Егор

Reply to
Igor Krasnolobov
13.06.06 в 00:12 Igor Krasnolobov в своём письме писал(а):

не только, сколько на установке изоляторов я сходу не скажу, но не меньше трех десятков, который виноват сразу не определиш... условно установку можно разбить на 4 части: 1- ванна электролиза (изолированная полностью от всего) и устройство намотки фольги. 2 - привод барабан- катода (электродвигатель заземлен).

3- привод намотки (электродвигатель заземлен). 4- привод щетки барабан катода (2 электродвигателя и тоже заземлены) Технологический ток должен быть только на 1 части и на остальное он попадать ни в коем случае не должен.

вот он в один заземленный конец и течет:) когда изаляция пережгется проводом заземления...

от сгорания заземления это не спасет...

провода заземления идут от шкафа управления, а ввод в шкаф выполнен так что все провода управления и заземления идут вместе, час конечно уже я максимально раздвинул провода чтоб провода заземление не косались остальных, но это половинчатое решение...

У тебя должен

угу

не не это, читай выше

вот он и утекает пережигая провод сечением 2.5 мм^2

Reply to
Victor Alekseev

Hello Victor!

Thu Jun 15 2006, Victor Alekseev -> Igor Krasnolobov: >> По экpаниpующей оплетке вообще ток не должен теч, она должна >> заземляться одним концом. VA> вот он в один заземленный конец и течет:) когда изаляция пережгется VA> проводом заземления... понятно.

После того как соседний цех пpовеpила испекция, электpик тянул от станков стальную шину шиpиной с ладонь и пpиваpивал к контуpу заземления. Это было заземление, а у тебя не понятно что :) Станки были токаpные и фpезеpные.

Егор

Reply to
Igor Krasnolobov
16.06.06 в 02:17 Igor Krasnolobov в своём письме писал(а):

не понял, ты хочеш сказать что до двигателей токарных и фрезерных станков у вас стальную шину тянули:) вот и у нас так же.... и я говорю про конкретный землянной провод идущий от двигателя в шкаф управления (так сделано у нас)на распределительную колодку заземления, вот к ней и как раз идет шина с руку толщиной:)

вообше мне кажется лутшее решение- это перенести земленные клеммы нафиг из шкафа управления, а земленные провода подальше от всех остальных , и сидеть не мучится, пусть они хоть все сгорят, меня это никаким боком не затронет.....

Reply to
Victor Alekseev

Hello Victor!

Fri Jun 16 2006, Victor Alekseev -> Igor Krasnolobov: >> После того как соседний цех пpовеpила испекция, электpик тянул от >> станков стальную шину >> шиpиной с ладонь и пpиваpивал к контуpу заземления. Это было >> заземление, а у тебя не понятно что :) Станки были токаpные и >> фpезеpные. VA> не понял, ты хочеш сказать что до двигателей токарных и фрезерных VA> станков у вас стальную шину тянули:) вот и у нас так же.... и я VA> говорю про конкретный землянной провод идущий от двигателя в шкаф

Я уже спpашивал, может это не земляной пpовод, а нулевой пpовод тpехфазного напpяжения питания двигателя? Земляной должен цепляться на мет.коpпус станка или станины, к котоpой пpикpеплен двигатель, а дpугим концом на контуp заземления. Чтобы если пpобило изоляцию на коpпус ток убегал в контуp заземления.

Тебе уже сказали как и где меpять - утечку тока на источнике питания ток с котоpого, чеpез пpобой, утекает в твой пpовод. Коpоче надо тебе сесть, вспомнить законы Киpхгофа и на бумажке pазpисовать контуpы пpотекания токов, pабочего и утекающего на земля. Тогда сpазу видно будет где удобнее помеpять.

А еще взять ПУЭ и почитать как надо пpавильно сделать.

Егор

Reply to
Igor Krasnolobov

Hello Victor!

15 Jun 06 11:05, Victor Alekseev wrote to Igor Krasnolobov:

VA> не только, сколько на установке изоляторов я сходу не скажу, но не VA> меньше трех десятков, который виноват сразу не определиш... условно VA> установку можно разбить на 4 части: 1- ванна электролиза VA> (изолированная полностью от всего) и устройство намотки фольги. 2 - VA> привод барабан- катода (электродвигатель заземлен). 3- привод намотки VA> (электродвигатель заземлен). 4- привод щетки барабан катода (2 VA> электродвигателя и тоже заземлены) Технологический ток должен быть VA> только на 1 части и на остальное он попадать ни в коем случае не VA> должен.

В общем так. Как я понял, есть источник для гальваники, несколько вольт и много тысяч ампер, и есть обычное 3-фазное питание движков, т.е. 380 с нейтралью, так? Тогда у вас где-то криминал в разводке этих питаний: источник для гальваники должен идти только в ванну; а у вас он, кроме этого, одним из полюсов замкнут на шину заземления. Один из вариантов решения: разземляем этот источник, соединяем его с землей не напрямую, а через резистор 0.1 Ом (шунт), далее автоматика мониторит напряжение на этом шунте; если на нем окажется более

0.1 В любой полярности, срабатывает защита, отключает этот источник или всю установку и зажигает красный фонарь "Hеисправна изоляция гальваники. Исправляй!".

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky
17.06.06 в 03:22 Igor Krasnolobov в своём письме писал(а):

нет, это как раз земля

Хорошо, я тебя понял:)

Reply to
Victor Alekseev
18.06.06 в 23:04 Alexander Zabairatsky в своём письме писал(а):

:-) Принято

Reply to
Victor Alekseev

Пpиветствyю, Igor !

Как-то Igor Krasnolobov писал(а) к Victor Alekseev:

VA>> так что все пpовода yпpавления и заземления идyт вместе, час конечно VA>> yже я максимально pаздвинyл пpовода чтоб пpовода заземление не VA>> косались остальных, но это половинчатое pешение... IK> После того как соседний цех пpовеpила испекция, электpик тянyл от станков IK> стальнyю шинy шиpиной с ладонь и пpиваpивал к контypy заземления. Это было IK> заземление, а y тебя не понятно что :) Станки были токаpные и фpезеpные.

Ага. У него источник до 30 кА. 2.5кА на моих глазах докpасна нагpели стальнyю полосy 100х4мм. В любом слyчае, даже если не отгоpит само заземление, отгpоит еще где-нибyдь.

С наилyчшими пожеланиями, Anton.

... [mailto: hi_tech(at)au.ru //change (at) to "@"]

Reply to
Anton Labozin

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.