Помеха.

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 08 маpта 07, Alexander Derazhne и Wladimir Tchernov обсуждали тему "Помеха.".

AD> УВХ, способное удеpжать сигнал с пpиемлимой точностью на вpемя AD> пpеобpазования не-скоpостного АЦП - это _относительно_ большие ёмкости AD> (нужны соответствующие постоянные вpемени). А УВХ, способное заметно AD> изменить выходной сигнал за 1мкс пpи _таких_ емкостях - это большие AD> (очень даже большие) токи... И соответствующее отношение сопpотивления AD> ключей в откpытом и закpытом состоянии, пpоникновение коммутиpующего AD> сигнала. И элементы в УВХ с достаточно шиpокой полосой. AD> Вобщем - ой!

Это "ой" легко pешается двухкаскадным УВХ - пеpвый с минимальной постоянной вpемени, достаточной для сpабатывания втоpой ступени, а втоpая - с большой постоянной вpемени, достаточной для pаботы АЦП. Соотношение постоянных вpемени

- поpядка 1:30..1:100.

Удачи! Александp Лушников.

Доброго времени суток тебе Alexander!

08 Мар 07 03:41, Alexander Derazhne -> Wladimir Tchernov:

AD> УВХ, способное удержать сигнал с приемлимой точностью на время AD> преобразования не-скоростного АЦП - это _относительно_ большие ёмкости AD> (нужны соответствующие постоянные времени). А УВХ, способное заметно AD> изменить выходной сигнал за 1мкс при _таких_ емкостях - это большие AD> (очень даже большие) токи...

У меня всего 4,7 нФ. Может и мало. Hо смотрел дрейф - сильный - но за время преобразования - думаю разумный.

Почитай все помехи победил, осталась одна непонятная - примерно раз в 10-30 секунд - посоеднее 3-4 отсчета образуют этакий горбик (на входе постоянное напряжение), УВХ отключен. Инверсный вход соединен с землей.

AD> И соответствующее отношение AD> сопротивления ключей в открытом и закрытом состоянии, проникновение AD> коммутирующего сигнала. И элементы в УВХ с достаточно широкой полосой. AD> Вобщем - ой!

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Sergey!

08 Мар 07 08:51, Sergey Polozkov -> Wladimir Tchernov:

Есть ТЗ.

SP> Используй линейную интерполяцию. Измерь значение прирастания напруги SP> за положенные контроллером 20мкс,

У меня импульс полность в 5 мкСек укладывается с фронтом, вершиной и спадом.

SP> а на индикатор выплёвывай SP> пересчитанное прирастание за 1мкс. Ты вообще делал расчет параметров SP> элементов системы (полосы частот, времени, точности...)

Hет. ;)

SP> исходя из SP> полученной задачи, или сразу за паяльник взялся? Если же действительно SP> есть необходимость смотреть скорости быстроизменяющихся сигналов SP> (1мкс) в точно заданное время, то просто из парочки деталей - не SP> получится, тем более на конденсаторах...

Дык получается (с приемлимой точностью) - только-б помеху победить. Странная помеха - появляется раз в 10-30 секунд в виде горбика на линии (отсчеты горизонталь, заначение - вертикаль) из 3-4 соседних отсчетов (1 раз в секунду) высота горба до 15 единиц. УВХ отключен, инверсный вход на земле, на прямом постоянное напряжение 8 мВ примерно.

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Это можешь решить только ты.

А откуда "постоянное" берётся? Из питания?

Привет, Wladimir Tchernov

Интересно, с какой?

...

??? Это, КАК !!!??? Открой какой-нибудь учебник по аналоговым микрухам и ознакомся с тем, как они работают. Так же советую посмотреть внутренность какого-нибудь УВХ, 110СК2 например, параметры которого нормируют при точности 0.1%. Кроме того, при построении схемы необходимо учитывать емкость закрытого ключа и со стороны источника ставить короткое, для исключения переноса заряда через разомкнутый ключ... А "нули", смещение, дрейф и пр... с заданной точностью, чем регулировать собрался?

Доброго времени суток тебе Sergey!

09 Мар 07 21:58, Sergey Polozkov -> Wladimir Tchernov:

Я просто проверяю цепочку - усилитель - АЦП. Без схемы измерения и УВХ вообще. И помеха остается. Тоесть она рождается в инструментальном усилителе, так-как подача опорного на вход АЦП при отключении усилителя устраняет проявление помехи.

SP> Открой какой-нибудь учебник по аналоговым микрухам и ознакомся с тем, SP> как они работают. Так же советую посмотреть внутренность какого-нибудь SP> УВХ, 110СК2 например, параметры которого нормируют при точности 0.1%. SP> Кроме того, при построении схемы необходимо учитывать емкость SP> закрытого ключа и со стороны источника ставить короткое, для SP> исключения переноса заряда через разомкнутый ключ... А "нули", SP> смещение, дрейф и пр... с заданной точностью, чем регулировать SP> собрался?

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Alexander!

09 Мар 07 21:04, Alexander Derazhne -> Wladimir Tchernov:

AD> Это можешь решить только ты.

Покедова - сойдет.

1100СК2 пока не нашел. Да и будет-ли она работать от +/-5 вольт ?

AD> А откуда "постоянное" берётся? Из питания?

Hа входе - да делитель с питания.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Привет, Wladimir Tchernov

И это правильно! НЕЛЬЗЯ отключать отрицательную обратную связь, опер обижается и переходит в непредсказуемый режим.

С усилком тоже не всё чисто.

1. Коэффициент усиления выбирается от максимального сигнала, чтоб не было ограничений.
2. Частота усилителя на ОУ линейно снижается с ростом Кус (без учета корректирующих звеньев) Прикинь, какую частоту должен иметь твой операционник при единичном усилении, если закладываешь Кус и разрешение в

1мкс? Обратная связь инстументального усилителя охватывает парочку операционников, т.е частота должна быть еще в 2 раза больше

1. Операционники в УВХ должны обеспечить заряд намного быстрее чем 1мкс, с соответствующей верхней частотой каждого.

Доброго времени суток тебе Sergey!

14 Мар 07 21:43, Sergey Polozkov -> Wladimir Tchernov:

А я ее не отключал, как была, так и осталась, я входы от УВХ отключил. Инверсный заземлен (но это прямой вход одного из 3х ОУ в составе инструментального усилителя. Локальная ОС на инверсный поступала.

Выбрано - 300.

SP> 2. Частота усилителя на ОУ линейно снижается с SP> ростом Кус (без учета корректирующих звеньев) Прикинь, какую частоту SP> должен иметь твой операционник при единичном усилении, если SP> закладываешь Кус и разрешение в 1мкс? Обратная связь инстументального SP> усилителя охватывает парочку операционников, т.е частота должна быть SP> еще в 2 раза больше 3. Операционники в УВХ должны обеспечить заряд SP> намного быстрее чем 1мкс, с соответствующей верхней частотой каждого.

Выходное сопротивление источника сигнала - менее ома. В УВХ только ключи и конденсаторы.

Помеха рождается именно в усилителе. УВХ работает нормально.

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Привет, Wladimir Tchernov

То есть, ты считаешь, что если подаешь положительный импульс на прямой вход, то внутри микрухи он не инвертируется и не может залезть в трицательную область? Я в этом не уверен... Подай, ради эксперимента, нормальное питание на аналоговую часть.

Если принять 1мкс соответствует 1мгц, то при выбранном Кус, операционник должен обеспечивать работу на 300мгц при Кус=1 или несколько меньше в зависимости от его частотной коррекции

А почему сопротивление и быстродействие ключа не учитываешь? Ведь формула напряжения на конденсаторе простая: Uc=Uвх*(1-e^( - t/RC)) где t - время заряда Для уменьшения этого времени и стремятся уменьшить RC и увеличить Uвх (точнее на заряд подают даже не само входное напряжение, а усиленную разность dU=Uвх-Uc). А где развязка, в виде повторителя, между накопительной емкостью и дальнейшей схемой?

Доброго времени суток тебе Sergey!

15 Мар 07 22:20, Sergey Polozkov -> Wladimir Tchernov:

Hа то у меня УВХ и стоит на входе, что-бы неспешно измерять результат.

Мне-б усилитель победить.

SP> Ведь формула напряжения на конденсаторе простая: SP> Uc=Uвх*(1-e^( - t/RC)) где t - время заряда SP> Для уменьшения этого времени и стремятся уменьшить RC и увеличить Uвх SP> (точнее на заряд подают даже не само входное напряжение, а усиленную SP> разность dU=Uвх-Uc). А где развязка, в виде повторителя, между SP> накопительной емкостью и дальнейшей схемой?

А что сам усилитель не дает такой развязки ?

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Ты подал на вход (в тесте) "грязное" цифровое питание, вот и источник проблем.

Привет, Wladimir Tchernov

НЕТ!!! Как бы не были построены входные цепи, усилитель имеет какое-то входное сопротивление. Это только "повторитель" имеет бесконечное (теоретически) входное сопротивление.

Доброго времени суток тебе Alexander!

20 Мар 07 23:33, Alexander Derazhne -> Wladimir Tchernov:

AD> Так это же просто превосходно (то, что она "именна таже ")! Теперь AD> ты точно знаешь, что помеха лезет из цифрового питания. Т.е. AD> становится ясно от чего нужно защищаться.

Hо за эти 8-10 секунд происходит 8-10 одинкаовых циклов работы процессора.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.