PFC

10 Mar 10 , 23:25 Michael Belousoff ÐÉÓÁÌ Ë Slav Matveev:

DO>>> üÎÔÕÚÉÁÓÔÙ ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌÉ, ÞÔÏ ÔÁÍ × ËÏÍÐÌÅËÔÅ ÅÓÔØ ËÁËÁÑ-ÔÏ ÚÁÍÅÎÁ, DO>>> ÎÏ ÏÎÁ ÏËÁÚÁÌÁÓØ ÏÎÁ ÁÂÓÏÌÀÔÎÏ ÎÅÐÒÉÅÍÌÅÍÏÊ ÄÌÑ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÏÇÏ DO>>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ.

SM>> kicad ?

MB> üÔÁ ÛÔÕËÁ ÔÁË ÄÁÌÅËÁ ÏÔ ÎÁÒÏÄÁ...

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... ÄÏÂÁ×ÉÔØ 100Ç TNT ÉÌÉ 50Ç Hô÷

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 11 Mar 2010 22:18:22 +0300:

MB>>>>> Эта штука так далека от народа... я попробовал, но пока MB>>>>> задвинул подальше. Hадо себя изнасиловать, чтобы научиться. MB>>>>> Хотя, 3D там прикольное, интересно плату повертеть.

DO>>>> Это есть во многих коммерческих КАДах, но я делал иначе, DO>>>> перетаскивал плату через dxf в ScketchUp (googl'овский) и там DO>>>> рисовал достаточно правдоподобного вида компонентны, у которых DO>>>> не только высота, но и видно где тороид - там тороид. Hужно это DO>>>> было, чтобы вторая плата хитрой формы вторым этажом вписалась, ну DO>>>> и потом в механику также "обобъемленную" это втыкал. Hастоящие 3D DO>>>> программы я не осилил, а Скетчап действительно интуитивно DO>>>> понятен.

MB>>> Это немного не то. Компоненты из библиотеки Kicad-а выглядят в MB>>> 3D буквально как живые. Hе тороид как тороид, а прямо фото. :-)

DO>> И откуда в библиотеке возьмется именно тот тороид, что стоит у DO>> меня?

MB> Понятно, что, слегка потыкавшись, я глубоко не изучал его MB> библиотеки. Hо не исключаю, что в них есть какие-то типовые MB> намоточные изделия. Если нет - всё равно, по трудоёмкости - это две

Hо у меня-то не типовые, причем совершенно.

MB> большие разницы: создать 3D-изображение нескольких дросселей, или же MB> прорисовывать в объёме буквально все компоненты.

Это в Скетче делается очень просто, чем он меня и подкупает. Для элементов вроде цилиндров или прямоугольников - просто берешь их контур с силка и вытягиваешь вверх на нужную высоту, тороид тоже в несколько кликов рисуется. Единственно, к чему там надо приспособиться - это совмещать потом разные 3D части в одно целое.

MB> Конечно, эта возможность - 3D - не причина переходить на KiCAD, но если (бы) MB> такое появилось в PCADе или в каком-то его преемнике - я был бы рад.

А оно где-то и есть, или в Протеле или в Менторе, я просто не помню, но исходных данных естественно у этих программ нет, надо делать. Hо главное в этих кадах совсем не это, а удобство трассировки, контроля DR, возможностей заливок, etc. Hу и разумеется понимать форматы нетлистов, все нормальные пакеты, кроме этого, имеют и все остальные компоненты и back annotation, просто я привык рисовать в оркаде, где у меня куча наработок, а разводить в чем-то другом и чужими руками.

dima

Hi Dmitry!

SM>> ÎÅ ÚÎÁÀ. ÎÁÐÉÛÉ ÉÍ.

DO> çÌÏÖÖÕÔ ÍÅÎÑ ÓÍÕÔÎÙÅ ÓÏÍÎÅÎÉÑ. ó×ÑÚÁÎÎÙÅ Ó ÔÅÍ, ÞÔÏ ÎÉËÔÏ ÔÁËÉÅ DO> ÂÕÍÁÖËÉ ÎÁ Ó×ÏÉ ÉÚÄÅÌÉÑ ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÏÇÏ ÎÁÚÎÁÞÅÎÉÑ ÎÅ ËÌÅÉÔ, Á ×ÓÅ ËÌÅÀÔ DO> ÔÁËÉÅ ÖÅ ÎÁËÌÅÊËÉ, ËÁË É ÍÙ.

SM>> ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÄÌÑ ËÏÎ×ÅÒÔÁÃÉÉ. ÄÌÑ ÐÒÏÓÍÏÔÒÁ gsview.

DO> äÌÑ ÐÒÏÓÍÏÔÒÁ ×Ù×ÏÄÁ ÎÁ ÐÒÉÎÔÅÒ ÉÚ ÌÀÂÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ? éÌÉ ps ÆÁÊÌÏ×?

SM>> ×ÏÔ ÞÔÏ ÎÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ, ÔÁË ÜÔÏ ÐÏÓÔÓËÒÉÐÔ ÐÏÌÕÞÉÔØ.

DO> éÚ web ÓÔÒÁÎÉÃÙ ÎÁÐÒÉÍÅÒ, É ËÁË?

html2ps.noarch : HTML to PostScript converter xhtml2ps.noarch : GUI frontend for html2ps

SM>> ÅÅ ÎÅÔ × ×ÉÄÅ ËÏÒÏÂÏÞÎÏÊ ×ÅÒÓÉÉ ÏÄÎÉÍ ÆÁÊÌÏÍ.

DO> á ÐÏÈÏÖÅ, ÞÔÏ ÅÅ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅÔ. HÉ ÏÄÎÉÍ ÆÁÊÌÏÍ, ÎÉ Ä×ÕÍÑ.

psbook example.ps | psnup -l -pa4 -2 | psselect -o | lpr

psbook example.ps | psnup -l -pa4 -2 | psselect -e | lpr

DO>>> ÂÒÁÕÚÅÒÁ, ÎÉËÏÇÄÁ ÚÁÒÁÎÅÅ ÎÅ ÚÎÁÅÛØ ÞÔÏ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ, ÞÁÓÔÏ ÌÉÛÎÉÅ DO>>> ÓÔÒÁÎÉÃÙ ×ÙÌÁÚÑÔ, ËÏÔÏÒÙÅ × FP ÍÏÖÎÏ ÇÒÏÈÎÕÔØ),

SM>> ÔÁËÏÇÏ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌÁ Ñ ÐÉÎÇ×ÉÎÅ ÎÅ ÚÎÁÀ.

DO> é Ñ ÎÅ ÎÁÛÅÌ.

ps × ghostview É ÏÔÔÕÄÁ ÐÁÞÁÔÁÔØ ÏÔÍÅÞÅÎÎÙÅ. ÍÏÖÎÏ ÌÉ ÜÔÏ ÐÒÉËÒÕÔÉÔØ × ×ÉÄÅ ÐÒÉÎÔÅÒÁ? - Ñ ÎÁ ÓÔÏÌØËÏ ÈÏÒÏÛÏ ÀÎÉËÓ ÎÅ ÚÎÁÀ.

SM>> × ÔÏÍ ÞÉÓÌÅ Ó ÄÕÐÌÅËÓÉÒÁÍÉ, ×ÏÐÒÏÓ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÐÅÞÁÔÁÔØ ÂÕËÌÅÔÙ SM>> ÎÁ ÞÅÍ ÕÇÏÄÎÏ ÏÓÔÒÏ ÎÅ ÓÔÏÉÔ.

DO> õ ÍÅÎÑ ÒÁÚÎÏÅ ÓÔÏÉÔ.

SM>> ÔÁË ÖÅ ËÁË × ÉÍÐÏÒÔÅ ÜËÓÅÌÑ ÍÏÖÎÏ ×ÙÂÒÁÔØ ÚÎÁË-ÒÁÚÄÅÌÉÔÅÌØ É SM>> ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌØ ÓÔÒÏË.

DO> íÏÖÎÏ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÁÄÏ ÄÅÌÁÔØ ÉÍÐÏÒÔ × ËÕÞÕ ËÌÉËÏ×, Á ÎÅ ÐÒÏÓÔÏ ÎÁÖÁÔØ ÎÁ DO> ÆÁÊÌ.

Slav.

Hi Nickita!

NS> ÉÌÉ, ËÁË ×ÁÒÉÁÎÔ, ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌØ ×ÐÁÒÉ×ÁÅÔ ÏÄÎÕ É ÔÕ ÖÅ ÖÅÌÅÚËÕ ÐÏÄ NS> ÒÁÚÎÙÍÉ ÉÍÅÎÁÍÉ, Ó ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÒÁÚÎÏÊ ÃÅÎÏÊ É/ÉÌÉ Ó NS> ÎÅÐÏÌÎÏÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÙÍÉ ÄÒÁÊ×ÅÒÁÍÉ.

Slav.

Thu Mar 11 2010 22:31, Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO> From: "Dmitry Orlov" snipped-for-privacy@isdn.net.il>

DO> Hello, Michael! DO> You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 11 Mar 2010 22:18:22 +0300:

MB>>>>>> Эта штука так далека от народа... я попробовал, но пока MB>>>>>> задвинул подальше. Hадо себя изнасиловать, чтобы научиться. MB>>>>>> Хотя, 3D там прикольное, интересно плату повертеть.

DO>>>>> Это есть во многих коммерческих КАДах, но я делал иначе, DO>>>>> перетаскивал плату через dxf в ScketchUp (googl'овский) и там DO>>>>> рисовал достаточно правдоподобного вида компонентны, у которых DO>>>>> не только высота, но и видно где тороид - там тороид. Hужно это DO>>>>> было, чтобы вторая плата хитрой формы вторым этажом вписалась, ну DO>>>>> и потом в механику также "обобъемленную" это втыкал. Hастоящие 3D DO>>>>> программы я не осилил, а Скетчап действительно интуитивно DO>>>>> понятен.

MB>>>> Это немного не то. Компоненты из библиотеки Kicad-а выглядят в MB>>>> 3D буквально как живые. Hе тороид как тороид, а прямо фото. :-)

DO>>> И откуда в библиотеке возьмется именно тот тороид, что стоит у DO>>> меня?

MB>> Понятно, что, слегка потыкавшись, я глубоко не изучал его MB>> библиотеки. Hо не исключаю, что в них есть какие-то типовые MB>> намоточные изделия. Если нет - всё равно, по трудоёмкости - это две

DO> Hо у меня-то не типовые, причем совершенно.

MB>> большие разницы: создать 3D-изображение нескольких дросселей, или же MB>> прорисовывать в объёме буквально все компоненты.

DO> Это в Скетче делается очень просто, чем он меня и подкупает. Для DO> элементов вроде цилиндров или прямоугольников - просто берешь их контур DO> с силка и вытягиваешь вверх на нужную высоту, тороид тоже в несколько DO> кликов рисуется. Единственно, к чему там надо приспособиться - это DO> совмещать потом разные 3D части в одно целое.

Понятно.

MB>> Конечно, эта возможность - 3D - не причина переходить на KiCAD, но MB>> если (бы) MB>> такое появилось в PCADе или в каком-то его преемнике - я был бы рад.

DO> А оно где-то и есть, или в Протеле или в Менторе, я просто не помню, но

Хм. Уже интересно. DO> исходных данных естественно у этих программ нет, надо делать. Hо главное DO> в этих кадах совсем не это, а удобство трассировки, контроля DR, DO> возможностей заливок, etc.

Разумеется. Об этом я даже не говорю.

DO> Hу и разумеется понимать форматы нетлистов, DO> все нормальные пакеты, кроме этого, имеют и все остальные компоненты и DO> back annotation,

Это типа когда внёс какое-то изменение на плате, а оно в схеме отразилось? Или что?

Michael G. Belousoff via fido-online.com

Thu Mar 11 2010 22:28, Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

NAS> Привет, Michael !

NAS> 10 Mar 10 , 23:25 Michael Belousoff писал к Slav Matveev:

DO>>>> Энтузиасты утверждали, что там в комплекте есть какая-то замена, DO>>>> но она оказалась она абсолютно неприемлемой для практического DO>>>> использования.

SM>>> kicad ?

MB>> Эта штука так далека от народа...

NAS> Орёл ещё дальше. NAS> Оркад тщательно не щупал, но в оркаде какие-то чудовищные реакции на NAS> простые щелчки мышью и/Или на эскейп.

Я пользуюсь пикадом 2006, меня устраивает полностью. Ещё бы 3D, да (это я на всякий случай!) продавалось бы недорого...

Michael G. Belousoff via fido-online.com

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 11 Mar 2010 23:25:34 +0300:

SM>>> не знаю. напиши им.

DO>> Гложжут меня смутные сомнения. Связанные с тем, что никто такие DO>> бумажки на свои изделия аналогичного назначения не клеит, а все DO>> клеют такие же наклейки, как и мы.

SM> я же не знаю вашей специфики.

Посмотри на любое изделие с такой наклейкой, вроде ноутбучного блока питания.

SM> специальный принтер удобен, когда печатается по одной SM> этикетке. на ломондовских так печатать неудобно.

Это не самая большая проблема, важен материал этикетки и стойкость красителя.

SM> и а4-й принтер места больше занимает, чем зебра.

Зебра - это дешевый вариант для лаборатории, на производстве стоит здоровенный железный ящик, с рулоном этикеток сантиметров 20 в диаметре, рулоном красителя раза в 3-4 толще, чем влазит в Зебру, и если нужна не одна этикетка в минуту, то он их печатает быстрее, чем за секунду. Кстати, рулоны бывают и на несколько маленьких этикеток в ряд.

SM> специализированный принтер может сам штирхкоды печатать,

Это не важно.

SM> обычному нужно что бы либо были шрифты, либо программная SM> растеризация. SM> те этикетки с зербры что я видел, имеют такое полуглянцевое SM> покрытие,

Это, собственно, и есть материал этикетки. Они еще и с алюминиевой подложкой, серебристые такие, бывают.

SM> а ломонд что у меня есть - по виду обычная бумага.

Это вообще не катит, это раскиснет в климатической камере сразу.

SM> наверное будет разница в истираемости и т.д. SM> может и у ломонда есть какие-нибудь глянцевые-водостойкие-етц, SM> я не знаю, не интересовался. Вообщем ньюансов много.

Много.

SM>>> естественно для конвертации. для просмотра gsview.

DO>> Для просмотра вывода на принтер из любой программы? Или ps файлов?

SM> для просмотра ps-файла выведенного из любой программы. :)

SM>>> вот что не проблема, так это постскрипт получить.

DO>> Из web страницы например, и как?

SM> html2ps.noarch : HTML to PostScript converter xhtml2ps.noarch : GUI SM> frontend for html2ps

А причем тут html? Я про web-страницу, там много чего кроме html бывает. Я знаю только один способ - напечать на PS принтер в файл, но это, мягко говоря, не слишком удобно, открывать его потом во вьювере, прогонять через какие-то скрипты, вместо просто одного клика.

SM>>> ее нет в виде коробочной версии одним файлом.

DO>> А похоже, что ее вообще нет. Hи одним файлом, ни двумя.

SM> тремя.

Спасибо, не надо.

DO>> У меня разное стоит.

SM> как пользователь я стараюсь не разводить зоопарка устройств,

Hа работе одно, дома другое.

SM>>> так же как в импорте экселя можно выбрать знак-разделитель и SM>>> ограничитель строк.

DO>> Можно, но это надо делать импорт в кучу кликов, а не просто нажать DO>> на файл.

SM> если ты знаешь число полей, попробуй во входящем файле SM> пробежать по строкам и посчитать число символов, претендующих на SM> разделители. SM> имхо самые популярные - запятая, если десятичный разделитель SM> точка, и точка-с-запятой, если десятичный разделитель запятая.

SM> кроме этих я встречал еще | и \t.

SM> если символ однозначно не находится, все равно придется SM> спросить пользователя.

SM> имхо один дополнительный клик погоды не сделает, если ты SM> выдашь диалог с первой строкой файла и предполагаемым разделителем.

Задача обратная, чтобы сгенерированные мною файлы дегко в экселе открывались.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 12 Mar 2010 03:41:20 +0000 (UTC):

DO>> Hу и разумеется понимать форматы нетлистов, все нормальные пакеты, DO>> кроме этого, имеют и все остальные компоненты и back annotation,

MB> Это типа когда внёс какое-то изменение на плате, а оно в схеме MB> отразилось? MB> Или что?

Оно.

dima

Hi Dmitry!

DO> üÔÏ, ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ, É ÅÓÔØ ÍÁÔÅÒÉÁÌ ÜÔÉËÅÔËÉ. ïÎÉ ÅÝÅ É Ó ÁÌÀÍÉÎÉÅ×ÏÊ DO> ÐÏÄÌÏÖËÏÊ, ÓÅÒÅÂÒÉÓÔÙÅ ÔÁËÉÅ, ÂÙ×ÁÀÔ.

SM>> Á ÌÏÍÏÎÄ ÞÔÏ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ - ÐÏ ×ÉÄÕ ÏÂÙÞÎÁÑ ÂÕÍÁÇÁ.

DO> üÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ËÁÔÉÔ, ÜÔÏ ÒÁÓËÉÓÎÅÔ × ËÌÉÍÁÔÉÞÅÓËÏÊ ËÁÍÅÒÅ ÓÒÁÚÕ.

SM>> html2ps.noarch : HTML to PostScript converter xhtml2ps.noarch : SM>> GUI frontend for html2ps

DO> á ÐÒÉÞÅÍ ÔÕÔ html? ñ ÐÒÏ web-ÓÔÒÁÎÉÃÕ, ÔÁÍ ÍÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ËÒÏÍÅ html DO> ÂÙ×ÁÅÔ. ñ ÚÎÁÀ ÔÏÌØËÏ ÏÄÉÎ ÓÐÏÓÏ - ÎÁÐÅÞÁÔØ ÎÁ PS ÐÒÉÎÔÅÒ × ÆÁÊÌ, ÎÏ DO> ÜÔÏ, ÍÑÇËÏ ÇÏ×ÏÒÑ, ÎÅ ÓÌÉÛËÏÍ ÕÄÏÂÎÏ, ÏÔËÒÙ×ÁÔØ ÅÇÏ ÐÏÔÏÍ ×Ï ×ØÀ×ÅÒÅ, DO> ÐÒÏÇÏÎÑÔØ ÞÅÒÅÚ ËÁËÉÅ-ÔÏ ÓËÒÉÐÔÙ, ×ÍÅÓÔÏ ÐÒÏÓÔÏ ÏÄÎÏÇÏ ËÌÉËÁ. ÐÒÏÇÏÎÑÔØ ÞÅÒÅÚ ÓËÒÉÐÔÙ ÎÅ ÕÄÏÂÎÏ, ÎÏ ÍÏÖÎÏ ÓÏÚÄÁÔØ ÏÐÉÓÁÎÉÅ ÐÒÉÎÔÅÒÁ, × ËÏÔÏÒÏÍ ÜÔÉ ÓËÒÉÐÔÙ ÂÕÄÕÔ ÕÓÔÁÎÏ×ÌÅÎÎÙ ËÁË ÆÉÌØÔÒÙ ÐÒÉ ÏÂÒÁÂÏÔËÅ. Ñ ÔÏÌØËÏ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÍÏÖÎÏ ÌÉ ÔÕÄÁ ÆÉÌØÔÒÏÍ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ghostview ÉÌÉ ËÁËÏÅ-ÔÏ ÄÒÕÇÏÅ ÇÒÁÆÉÞÅÓËÏÅ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ, ÞÔÏ ÂÙ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ ÎÁ ÎÁ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ É ×ÙÂÒÁÎÎÙÅ ÓÔÒÁÎÉÃÙ ÏÔÐÒÁ×ÉÔØ ÕÖÅ ÎÁ ÒÅÁÌØÎÙÊ ÐÒÉÎÔÅÒ.

SM>> ÉÍÈÏ ÏÄÉÎ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÊ ËÌÉË ÐÏÇÏÄÙ ÎÅ ÓÄÅÌÁÅÔ, ÅÓÌÉ ÔÙ SM>> ×ÙÄÁÛØ ÄÉÁÌÏÇ Ó ÐÅÒ×ÏÊ ÓÔÒÏËÏÊ ÆÁÊÌÁ É ÐÒÅÄÐÏÌÁÇÁÅÍÙÍ SM>> ÒÁÚÄÅÌÉÔÅÌÅÍ.

DO> úÁÄÁÞÁ ÏÂÒÁÔÎÁÑ, ÞÔÏÂÙ ÓÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÎÎÙÅ ÍÎÏÀ ÆÁÊÌÙ ÄÅÇËÏ × ÜËÓÅÌÅ DO> ÏÔËÒÙ×ÁÌÉÓØ.

csv × ÄÁÎÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÎÅ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ × Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÏÍ ÒÅÖÉÍÅ. ÞÉÔÁÔØ ÜËÓÅÌÅ×ÓËÉÅ ÆÁÊÌÙ ÍÏÖÎÏ ÞÅÒÅÚ ODBC, ×ÏÚÍÏÖÎÏ É ÚÁÐÉÓÙ×ÁÔØ ÔÏÖÅ. ÍÏÖÎÏ ÆÏÒÍÉÒÏ×ÁÔØ xml. ÄÁÖÅ ÅÓÌÉ ÎÅ ÎÁÊÄÅÛØ ÌÉÂ, ÓÆÏÒÍÉÒÏ×ÁÔØ xml ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ, ×ÚÑ× ÚÁ ÏÓÎÏ×Õ ÓÏÈÒÁÎÅÎÎÙÊ ÜËÓÅÌÅÍ ÆÁÊÌ.

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 12 Mar 2010 13:27:16 +0300:

DO>> Это, собственно, и есть материал этикетки. Они еще и с алюминиевой DO>> подложкой, серебристые такие, бывают.

SM>>> а ломонд что у меня есть - по виду обычная бумага.

DO>> Это вообще не катит, это раскиснет в климатической камере сразу.

SM> ну тогда в ломнод, глянцевая самоклейка у них есть, а уж SM> какая она на ощупь я не пробовал за ненадобностью.

Hикто так не делает, думаю, не случайно. Тут и эти термопечатаемые-то далеко не все UL имеют, собственно только два типа - с алюминием и без него и имеют, на сколько я понял агента, который ими торгует.

SM>>> html2ps.noarch : HTML to PostScript converter xhtml2ps.noarch : SM>>> GUI frontend for html2ps

DO>> А причем тут html? Я про web-страницу, там много чего кроме html DO>> бывает. Я знаю только один способ - напечать на PS принтер в файл, DO>> но это, мягко говоря, не слишком удобно, открывать его потом во DO>> вьювере, прогонять через какие-то скрипты, вместо просто одного DO>> клика.

SM> прогонять через скрипты не удобно, но можно создать описание SM> принтера, в котором эти скрипты будут установленны как фильтры SM> при обработке. я только не знаю, можно ли туда фильтром SM> поставить ghostview или какое-то другое графическое приложение, SM> что бы посмотреть на на результат и выбранные страницы отправить SM> уже на реальный принтер.

В общем, поставить FP явно проще. И пользоваться потом тоже. Ясно, что в крайнем случае возможности линукса позволяют самому написать такое приложение...

SM>>> имхо один дополнительный клик погоды не сделает, если ты SM>>> выдашь диалог с первой строкой файла и предполагаемым SM>>> разделителем.

DO>> Задача обратная, чтобы сгенерированные мною файлы дегко в экселе DO>> открывались.

SM> а. ну тогда все посто. зачем тебе какой-то линуск-вэй с csv, SM> если среди всего многообразия компонент сибилдера ты непременно SM> найдешь конвертор в нативный экселевский формат, который, к тому SM> же, неплохо документирован не далее как полтора года назад. SM> :)

Hашел даже такой, пробовал, работает, но что-то меня от этого останавливает. Пока остановился на системном разделителе, а там - практика покажет, меняю я это одной строчкой в ini файле, если не задан разделитель, то системный. Число этих рабочих мест вряд ли когда нибудь пару десятков превысит, так что все под контролем.

SM> csv в данном случае не получится использовать в автоматическом SM> режиме.

С тем же локалом - просто клик по нему и он в экселе открылся.

SM> читать экселевские файлы можно через ODBC, возможно и записывать SM> тоже. можно формировать xml. даже если не найдешь либ, сформировать SM> xml не сложно, взяв за основу сохраненный экселем файл.

SM> я отсутствие экспорта в xls обошел "грязным хаком": отдаю SM> клиенту в барузер html, предварив его заголовком что это SM> application/vnd.ms-excel. Эксель это вполне съедает, только потом SM> при сохранении надо указать формат, а то как html и сохранит.

SM> немного поковырялся на предмет форматирования данных и страницы. SM> в общем не так сложно.

Если мне что-то понадобиться потом с этими файлами делать, то буду думать, я их пока что на всякий случай сохраняю, из csv всегда во что-то другое перевести можно будет.

dima

Hi Dmitry!

DO> HÉËÔÏ ÔÁË ÎÅ ÄÅÌÁÅÔ, ÄÕÍÁÀ, ÎÅ ÓÌÕÞÁÊÎÏ. ôÕÔ É ÜÔÉ ÔÅÒÍÏÐÅÞÁÔÁÅÍÙÅ-ÔÏ DO> ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅ UL ÉÍÅÀÔ, ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÔÏÌØËÏ Ä×Á ÔÉÐÁ - Ó ÁÌÀÍÉÎÉÅÍ É ÂÅÚ DO> ÎÅÇÏ É ÉÍÅÀÔ, ÎÁ ÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÏÎÑÌ ÁÇÅÎÔÁ, ËÏÔÏÒÙÊ ÉÍÉ ÔÏÒÇÕÅÔ.

SM>> ÞÔÏ ÂÙ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ ÎÁ ÎÁ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ É ×ÙÂÒÁÎÎÙÅ ÓÔÒÁÎÉÃÙ ÏÔÐÒÁ×ÉÔØ SM>> ÕÖÅ ÎÁ ÒÅÁÌØÎÙÊ ÐÒÉÎÔÅÒ.

DO> ÷ ÏÂÝÅÍ, ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ FP Ñ×ÎÏ ÐÒÏÝÅ. é ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÐÏÔÏÍ ÔÏÖÅ. ñÓÎÏ, ÞÔÏ DO> × ËÒÁÊÎÅÍ ÓÌÕÞÁÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÌÉÎÕËÓÁ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ ÓÁÍÏÍÕ ÎÁÐÉÓÁÔØ ÔÁËÏÅ DO> ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ...

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 12 Mar 2010 22:24:25 +0300:

DO>> Hикто так не делает, думаю, не случайно. Тут и эти DO>> термопечатаемые-то далеко не все UL имеют, собственно только два DO>> типа - с алюминием и без него и имеют, на сколько я понял агента, DO>> который ими торгует.

SM> чем тут рассуждать давно бы письмо написал.

Да я уверен, что не подойдет.

SM>>> что бы посмотреть на на результат и выбранные страницы отправить SM>>> уже на реальный принтер.

DO>> В общем, поставить FP явно проще. И пользоваться потом тоже. Ясно, DO>> что в крайнем случае возможности линукса позволяют самому написать DO>> такое приложение...

SM> не столько приложение, сколько собрать конвеер для нужного SM> результата из предлагаемых кубиков. SM> это как раз одно из принципиальных различий с виндой. SM> в винде принято на каждый чих свое приложение писать.

Hе всегда, утилиты с командной строкой нанизываются друг на друга также, как и в юниксе. Даже в ДОС.

dima

13 ÍÁÒ 10 × 01:22, ÔÙ ÐÉÓÁÌ ÄÌÑ Slav Matveev:

SM>> ÜÔÏ ËÁË ÒÁÚ ÏÄÎÏ ÉÚ ÐÒÉÎÃÉÐÉÁÌØÎÙÈ ÒÁÚÌÉÞÉÊ Ó ×ÉÎÄÏÊ. SM>> × ×ÉÎÄÅ ÐÒÉÎÑÔÏ ÎÁ ËÁÖÄÙÊ ÞÉÈ Ó×ÏÅ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ ÐÉÓÁÔØ.

DO> HÅ ×ÓÅÇÄÁ, ÕÔÉÌÉÔÙ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÏÊ ÎÁÎÉÚÙ×ÁÀÔÓÑ ÄÒÕÇ ÎÁ ÄÒÕÇÁ DO> ÔÁËÖÅ, ËÁË É × ÀÎÉËÓÅ. äÁÖÅ × äïó.

Hello, Vitalik! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 13 Mar 2010 03:36:28 +0300:

SM>>> это как раз одно из принципиальных различий с виндой. SM>>> в винде принято на каждый чих свое приложение писать.

DO>> Hе всегда, утилиты с командной строкой нанизываются друг на друга DO>> также, как и в юниксе. Даже в ДОС.

VS> простой случай, но весьма показателен. VS> ps aux|grep programma.exe - действие простое, вывести все запущенные VS> процессы, отфильтровать и вывести на экран только programma.exe

Простой и вполне доступный под виндой.

VS> Это называется контейнер. Количество контейнеров не VS> регламентировано. Промолчу об вводе-выводе, регулярных выражениях, VS> перенаправление вывода из одной программы в другую и т.д. и т.п.

А чего о них молчать-то? Я ими давным давно пользуюсь, еще под ДОС пользовался, как и перенаправлением вывода.

VS> bash, csh и т.д. это все только оболочки которые первые пришли на VS> ум. Все они как языки программирования. Hа bash пишут полноценные VS> программы (а это в твоем понимании всего-лишь коммандная строка).

В Винде PowerShell есть, там много чего писать можно. Только у всего этого скриптового хозяйства есть один большой недостаток, не предусмотрена пошаговая отладка, и просмотр промежуточных результатов. Язык птичий, отработка ошибок затруднена.

VS> Это _только_ коммандная строка :) Гуи вообще перестраиваются как VS> угодно, не все мышкой, но все что хочешь.

Я хочу, чтобы было так, как я привык за почти 20 лет использования винды, причем ничего не хочу для этого настраивать.

dima

DO> ñ ÈÏÞÕ, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ ÔÁË, ËÁË Ñ ÐÒÉ×ÙË ÚÁ ÐÏÞÔÉ 20 ÌÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ DO> ×ÉÎÄÙ, ÐÒÉÞÅÍ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÈÏÞÕ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÎÁÓÔÒÁÉ×ÁÔØ. åÓÌÉ ÂÕÄÅÔ ×ÒÅÍÑ É ÎÅ ÌÅÎØ, ×ÏÔ ÐÏÞÉÔÁÊ:

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 13 Mar 2010 13:45:16 +0300:

DO>> Я хочу, чтобы было так, как я привык за почти 20 лет использования DO>> винды, причем ничего не хочу для этого настраивать.

VVS> Если будет время и не лень, вот почитай: VVS>

Почитал. В заговоры я не верю, да и вся эта "война компроматов" сильно в стороне от обычного пользователя проходит, но что претензии к MS - это плохо, потому что MS имеют место - факт.

dima

Hi Dmitry!

SM>> ÒÅÚÕÌØÔÁÔÁ ÉÚ ÐÒÅÄÌÁÇÁÅÍÙÈ ËÕÂÉËÏ×. SM>> ÜÔÏ ËÁË ÒÁÚ ÏÄÎÏ ÉÚ ÐÒÉÎÃÉÐÉÁÌØÎÙÈ ÒÁÚÌÉÞÉÊ Ó ×ÉÎÄÏÊ. SM>> × ×ÉÎÄÅ ÐÒÉÎÑÔÏ ÎÁ ËÁÖÄÙÊ ÞÉÈ Ó×ÏÅ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ ÐÉÓÁÔØ.

DO> HÅ ×ÓÅÇÄÁ, ÕÔÉÌÉÔÙ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÏÊ ÎÁÎÉÚÙ×ÁÀÔÓÑ ÄÒÕÇ ÎÁ ÄÒÕÇÁ DO> ÔÁËÖÅ, ËÁË É × ÀÎÉËÓÅ. äÁÖÅ × äïó.

Slav.

13 ÍÁÒ 10 × 13:06, ÔÙ ÐÉÓÁÌ ÄÌÑ ÍÅÎÑ:

DO>>> ÄÒÕÇÁ ÔÁËÖÅ, ËÁË É × ÀÎÉËÓÅ. äÁÖÅ × äïó.

VS>> ÐÒÏÓÔÏÊ ÓÌÕÞÁÊ, ÎÏ ×ÅÓØÍÁ ÐÏËÁÚÁÔÅÌÅÎ. VS>> ps aux|grep programma.exe - ÄÅÊÓÔ×ÉÅ ÐÒÏÓÔÏÅ, ×Ù×ÅÓÔÉ ×ÓÅ VS>> ÚÁÐÕÝÅÎÎÙÅ ÐÒÏÃÅÓÓÙ, ÏÔÆÉÌØÔÒÏ×ÁÔØ É ×Ù×ÅÓÔÉ ÎÁ ÜËÒÁÎ ÔÏÌØËÏ VS>> programma.exe

DO> ðÒÏÓÔÏÊ É ×ÐÏÌÎÅ ÄÏÓÔÕÐÎÙÊ ÐÏÄ ×ÉÎÄÏÊ.

VS>> üÔÏ ÎÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ ËÏÎÔÅÊÎÅÒ. ëÏÌÉÞÅÓÔ×Ï ËÏÎÔÅÊÎÅÒÏ× ÎÅ VS>> ÒÅÇÌÁÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÎÏ. ðÒÏÍÏÌÞÕ Ï ××ÏÄÅ-×Ù×ÏÄÅ, ÒÅÇÕÌÑÒÎÙÈ VS>> ×ÙÒÁÖÅÎÉÑÈ, ÐÅÒÅÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ ×Ù×ÏÄÁ ÉÚ ÏÄÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ × ÄÒÕÇÕÀ É VS>> Ô.Ä. É Ô.Ð.

DO> á ÞÅÇÏ Ï ÎÉÈ ÍÏÌÞÁÔØ-ÔÏ? ñ ÉÍÉ ÄÁ×ÎÙÍ ÄÁ×ÎÏ ÐÏÌØÚÕÀÓØ, ÅÝÅ ÐÏÄ äïó DO> ÐÏÌØÚÏ×ÁÌÓÑ, ËÁË É ÐÅÒÅÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÉÅÍ ×Ù×ÏÄÁ.

con ? prn? á ÐÅÒÅÎÁÐÒÁ×ÉÔØ ÐÏÔÏË × ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï?

VS>> bash, csh É Ô.Ä. ÜÔÏ ×ÓÅ ÔÏÌØËÏ ÏÂÏÌÏÞËÉ ËÏÔÏÒÙÅ ÐÅÒ×ÙÅ ÐÒÉÛÌÉ ÎÁ VS>> ÕÍ. ÷ÓÅ ÏÎÉ ËÁË ÑÚÙËÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ. HÁ bash ÐÉÛÕÔ ÐÏÌÎÏÃÅÎÎÙÅ VS>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ (Á ÜÔÏ × Ô×ÏÅÍ ÐÏÎÉÍÁÎÉÉ ×ÓÅÇÏ-ÌÉÛØ ËÏÍÍÁÎÄÎÁÑ ÓÔÒÏËÁ).

DO> ÷ ÷ÉÎÄÅ PowerShell ÅÓÔØ, ÔÁÍ ÍÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ÐÉÓÁÔØ ÍÏÖÎÏ. ôÏÌØËÏ Õ ×ÓÅÇÏ

PowerShell ÜÔÏ ÓÔÁÎÄÁÒÔÎÏÅ ÓÒÅÄÓÔ×Ï? âÌÉÎ, Ñ ÎÅ ÏÔÒÉÃÁÀ ×ÉÎÄÕ ËÁË ÔÁËÏ×ÕÀ, Ñ ÅÊ ÐÏÌØÚÕÀÓØ ÄÌÑ ðï É ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ ËÏÔÏÒÏÅ ÚÁÔÏÞÅÎÏ ÐÏÄ ÎÅÇÏ. é ÔÏÌØËÏ ÜÔÏ ðï É ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ ÉÓÐÏÌØÚÕÀ ÎÁ ×ÉÎÄÅ. ôÏÌØËÏ ÐÁÒÁÌÅÌØÎÏ ÉÝÕ ÄÒÕÇÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ ÉÌÉ ðï, Á ÏÎÏ ÏÞÅÎØ ÓÔÒÅÍÉÔÅÌØÎÏ ÒÁÚ×É×ÁÅÔÓÑ. ðÒÉÞÅÍ ÏÎÏ ÅÓÔØ, ÐÒÏÓÔÏ ËÁË ×ÓÅÇÄÁ, ÎÕÖÎÏ ×ÎÉÍÁÔÅÌØÎÏ ÞÉÔÁÔØ, ÐÒÅÖÄÅ ÞÅÍ ÒÉÎÕÔØÓÑ ÔÙËÁÔØ ÍÙÛËÏÊ ÉÌÉ ËÌÁ×ÏÊ.

DO> ÜÔÏÇÏ ÓËÒÉÐÔÏ×ÏÇÏ ÈÏÚÑÊÓÔ×Á ÅÓÔØ ÏÄÉÎ ÂÏÌØÛÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË, ÎÅ DO> ÐÒÅÄÕÓÍÏÔÒÅÎÁ ÐÏÛÁÇÏ×ÁÑ ÏÔÌÁÄËÁ, É ÐÒÏÓÍÏÔÒ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÙÈ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÏ×. DO> ñÚÙË ÐÔÉÞÉÊ, ÏÔÒÁÂÏÔËÁ ÏÛÉÂÏË ÚÁÔÒÕÄÎÅÎÁ.

VS>> üÔÏ _ÔÏÌØËÏ_ ËÏÍÍÁÎÄÎÁÑ ÓÔÒÏËÁ :) çÕÉ ×ÏÏÂÝÅ ÐÅÒÅÓÔÒÁÉ×ÁÀÔÓÑ ËÁË VS>> ÕÇÏÄÎÏ, ÎÅ ×ÓÅ ÍÙÛËÏÊ, ÎÏ ×ÓÅ ÞÔÏ ÈÏÞÅÛØ.

DO> ñ ÈÏÞÕ, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ ÔÁË, ËÁË Ñ ÐÒÉ×ÙË ÚÁ ÐÏÞÔÉ 20 ÌÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ DO> ×ÉÎÄÙ, ÐÒÉÞÅÍ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÈÏÞÕ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÎÁÓÔÒÁÉ×ÁÔØ.

13 ÍÁÒ 10 × 13:45, ÔÙ ÐÉÓÁÌ ÄÌÑ Dmitry Orlov:

DO>> ñ ÈÏÞÕ, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ ÔÁË, ËÁË Ñ ÐÒÉ×ÙË ÚÁ ÐÏÞÔÉ 20 ÌÅÔ DO>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ×ÉÎÄÙ, ÐÒÉÞÅÍ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÈÏÞÕ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÎÁÓÔÒÁÉ×ÁÔØ.

VVS> åÓÌÉ ÂÕÄÅÔ ×ÒÅÍÑ É ÎÅ ÌÅÎØ, ×ÏÔ ÐÏÞÉÔÁÊ: VVS>