PFC

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 02 Mar 2010 21:30:58 +0300:

MB>>>>> ñ É ÓÏ ÓÔÁÃÉÏÎÁÒÎÙÍ ×ÁÌÑÀÓØ, ÄÁÖÅ ÕÄÏÂÎÅÅ. õÄÌÉÎÉÌ ÐÒÏ×ÏÄÁ MB>>>>> ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÙ É ÍÙÛÉ, ÍÏÎÉÔÏÒ ÒÑÄÏÍ Ó ÄÉ×ÁÎÏÍ ÐÏÓÔÁ×ÉÌ.

DO>>>> âÕË Ñ ÔÏÖÅ ÒÑÄÏÍ ÍÏÇÕ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ, Á ÍÏÇÕ É ÎÁ ÖÉ×ÏÔ ÎÁ ÐÏÄÓÔÁ×ËÅ DO>>>> ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏÊ (× éËÅÅ ÐÒÏÄÁÅÔÓÑ).

MB>>> õÇÕ, ×ÉÄÅÌ ÔÁËÕÀ. ôÏÖÅ ×ÁÒÉÁÎÔ.

DO>> é ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÕÄÏÂÎÙÊ.

MB> ðÏÓÍÏÔÒÀ ×ÎÉÍÁÔÅÌØÎÅÅ, ËÏÇÄÁ × éËÅÅ ÂÕÄÕ. ðÏÄÓÔÁ×ËÁ ËÁËÁÑ - × ×ÉÄÅ MB> ÐÏÄÕÛËÉ ÐÌÏÓËÏÊ?

ôÁËÏÅ ÐÏÌÕÍÅÓÑÃÅÍ ÐÌÁÓÔÉËÏ×ÏÅ ÏÓÎÏ×ÁÎÉÅ, Á ÐÏÄ ÎÉÍ - ÐÏÄÕÛËÁ.

MB> HÅ ÓÐÏÌÚÁÅÔ Ó Î? ÂÕËÁ, ÅÓÌÉ ÌÅÖÁÔØ, Á ÐÏÄÓÔÁ×ËÁ ÓÉÌØÎÏ ÎÅ MB> ÇÏÒÉÚÏÎÔÁÌØÎÁ? éÌÉ ÔÁËÉ ÂÕËÁ × ÐÕÚÏ ÕÐÉÒÁÅÔÓÑ?

ÕÐÉÒÁÅÔÓÑ ÌÅÇÏÎØËÏ.

DO>>>> é ÚÁ ÓÔÏÌÏÍ ÔÏÖÅ Ó ÎÉÍ ÍÏÖÎÏ.

MB>>> ëÏÎÅÞÎÏ. ôÏÌØËÏ ÄÏÍÁ Ñ ÚÁ ÓÔÏÌÏÍ ÓÉÖÕ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ ËÏÇÄÁ MB>>> ÐÏÔÒÅÂÌÑÀ ÐÉÝÕ. éÂÏ ÌÅÎÉ×. :-)

DO>> áÎÁÌÏÇÉÞÎÏ, Á ÂÕË ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÐÅÒÅÄÏ ÍÎÏÊ, ÎÏ×ÏÓÔÉ ÚÁ ÚÁ×ÔÒÁËÏÍ DO>> ÐÏÞÉÔÁÔØ.

MB> íÎÅ ÚÁ ÅÄÏÊ ÞÉÔÁÔØ ÎÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ. ïÓÔ??ÔÓÑ ÔÏÌØËÏ ÎÁ ÒÁÂÏÔÅ MB> ÏÔÔÑÇÉ×ÁÔØÓÑ, × ÏÂÅÄ.

íÎÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ :)

DO>>>> íÅÎÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÅ ÓÉÎÈÒÏÎÉÚÁÃÉÉ ÂÅÓÑÔ.

MB>>> íÏÖÎÏ Á×ÔÏÍÁÔÉÚÉÒÏ×ÁÔØ.

DO>> ôÁË Ñ Á×ÔÏÍÁÔÉÚÉÒÕÀ (ÐÏÔÏÍÕ ËÁË ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ×ÒÅÍÅÎÁÍÉ DO>> ÓÉÎÈÒÏÎÉÚÉÒÏ×ÁÔØ ÒÁÚÎÙÅ ËÏÍÐÙ), ÎÏ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÂÅÓÉÔ. ó ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÍ DO>> ÂÕËÏÍ ÜÔÏ ÈÏÔÑ ÂÙ ÎÅ ÎÕÖÎÏ ÄÅÌÁÔØ ÒÅÇÕÌÑÒÎÏ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÒÁÚ × ÄÅÎØ. á DO>> ×ÅÄØ ÅÓÔØ ÅÝÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, ËÏÔÏÒÙÅ ÐÒÏÓÔÏ ËÏÐÉÒÏ×ÁÎÉÅÍ ÆÁÊÌÏ× ÎÅ DO>> ÚÁÓÉÎÈÒÏÎÉÚÉÒÕÅÛØ, ÎÕÖÎÏ ÅÝÅ ×ÅÔËÉ ÒÅÅÓÔÒÁ ÐÅÒÅÎÏÓÉÔØ,

MB> ÷ÏÔ ÜÔÏ - ÐÏÇÁÎÏ. ôÏÌØËÏ ×ÅÄØ ÎÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÎÁÄÏ ÓÉÎÈÒÏÎÉÚÉÒÏ×ÁÔØ, MB> Á ÄÁÎÎÙÅ - Ñ ÔÁË ÄÕÍÁÀ.

HÕ ÔÁË ÜÔÏ Ñ ËÏÒÑ×Ï ×ÙÒÁÚÉÌÓÑ, ÄÁÎÎÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍ.

DO>> ÄÁ É ÆÁÊÌÙ ÎÁ ÒÁÚÎÙÈ ïó × ÒÁÚÎÙÈ ÍÅÓÔÁÈ ÌÅÖÁÔ. HÕ É ÎÅ ×ÓÅ ÖÅ DO>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ×ÏÒÏ×ÁÎÎÙÅ :), ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÞÅÓÔÎÏ ËÕÐÌÅÎÙ É ÞÉÓÌÏ DO>> ÉÎÓÔÁÌÌÑÃÉÊ Õ ÎÉÈ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÏ.

MB> ñ ÔÁËÉ ×ÞÅÒÁ ÐÏÓÔÁ×ÉÌ ÕÂÕÎÔÕ. ðÏËÁ - ÔÏÌØËÏ ÉÚ ÌÀÂÏÐÙÔÓÔ×Á.

á ÞÔÏ ÜÔÏ ÍÅÎÑÅÔ, ËÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ËÕÞÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍ ÄÌÑ ÎÅÅ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅÔ É ÎÅ ÐÒÅÄ×ÉÄÉÔÓÑ? ñ ÅÅ ÔÏÖÅ ÉÚ ÌÀÂÏÐÙÔÓÔ×Á ÓÔÁ×ÉÌ, ÄÁÖÅ ÅÓÔØ ÖÉ×ÏÊ ËÏÍÐ Ó ÎÅÊ, ÔÏÌØËÏ ÎÉ ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÏÇÏ ÜÔÏ ×ÓÅ ÍÁÌÏÐÒÉÍÅÎÉÍÏ.

MB>>> ñ ÆÉÄÏÛËÕ ÔÁË É ÐÏÓÔÒÏÉÌ, ÞÔÏ ÓÉÎÈÒÏÎÉÚÉÒÕÅÔÓÑ ×? Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ. MB>>> ôÁÓËÁÔØ ÎÁ ÒÁÂÏÔÕ ÂÕËÕ ÔÏÌØËÏ ÒÁÄÉ ÜÔÏÇÏ - ÎÕ ÅÇÏ ÎÁÆÉÇ.

DO>> ñ ÞÁÓÔÏ ÏÔÄÙÈÁÀ (ÞÉÔÁÑ ÔÏ ÖÅ ÆÉÄÏ, ×ÏÔ ËÁË ÓÅÊÞÁÓ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ) ÎÁ DO>> ÒÁÂÏÔÅ É ÒÁÂÏÔÁÀ ÄÏÍÁ, ÍÎÅ ËÕÄÁ ÕÄÏÂÎÅÅ ÔÁÓËÁÔØ ÂÕË, ÞÅÍ ÄÁÎÎÙÅ.

MB> õ ÍÅÎÑ ÎÁ ÒÁÂÏÔÅ ÄÁÖÅ ÅÓÔØ ÉÎÓÔÒÕËÃÉÑ, ËÁË Ë ÓÅÔÉ ÐÒÅÄÐÒÉÑÔÉÑ MB> ÓÎÁÒÕÖÉ ÚÁËÏÎÎÅËÔÉÔØÓÑ - ËÁË ÒÁÚ ÄÌÑ ÔÁËÉÈ ÓÌÕÞÁÅ×, ÉÌÉ ÎÁ ÓÌÕÞÁÊ MB> ËÏÍÁÎÄÉÒÏ×ËÉ. ðÒÁ×ÄÁ, ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ÎÁÄÏ ÂÕÄÅÔ Ë ÁÄÍÉÎÁÍ MB> ÏÂÒÁÔÉÔØÓÑ.

åÓÔØ ÔÁËÏÊ ÓÅÒ×ÉÓ (ÅÓÔØ ÅÝÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÐÏÄÏÂÎÙÈ, ÎÏ ÜÔÏÔ ÉÚ ÓÁÍÙÈ ÕÄÏÂÎÙÈ), ÅÓÌÉ ÄÏÓÔÕÐ Ë ÎÅÍÕ ÉÚ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÉ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÆÁÊÒ×ÏÌÏÍ ÎÅ ÚÁËÒÙÔ, ÔÏ ÎÉ Ë ËÏÍÕ ÏÂÒÁÝÁÔØÓÑ ÎÅ ÎÁÄÏ É ÍÏÖÎÏ ÉÍÅÔØ ÄÏÓÔÕÐ Ë ÌÀÂÏÍÕ ËÏÍÐÕ ÉÚ ÌÀÂÏÇÏ ÍÅÓÔÁ.

MB>>> á ÞÉÔÁÔØ-ÐÉÓÁÔØ Ñ ÐÒÉ×ÙË ÔÁËÉ ÆÉÄÏÛÎÙÍ ÓÏÆÔÏÍ.

DO>> æÉÄÏÌÕË, × ÎÅËÏÔÏÒÏÍ ÒÏÄÅ, ÔÏÖÅ ÆÉÄÏÛÎÙÊ ÓÏÆÔ :)

MB> HÕ ÎÅ ÚÎÁÀ... ëÁË-ÔÏ ÎÅ ÈÏÞÅÔÓÑ ÐÒÉ×ÙËÁÔØ Ë ÞÅÍÕ-ÔÏ ÄÒÕÇÏÍÕ.

ñ Ë ÎÅÍÕ ÄÁ×ÎÏ ÐÒÉ×ÙË.

MB>>> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÍÏÖÎÏ ×ÓÀ ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ×ÏÓÔÒÅÂÏ×ÁÎÎÕÀ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÀ ÄÅÒÖÁÔØ MB>>> ÇÄÅ-ÔÏ × ÉÎÅÔÅ

DO>> ÷ ÒÅÁÌØÎÏÓÔÉ - ÜÔÏ ÎÅ ÔÁË. óËÁÖÅÍ ÎÁÓÔÒÏÊËÉ ÔÏÇÏ ÖÅ ÆÄÏÌÕËÁ DO>> ÈÒÁÎÑÔÓÑ × ÒÅÅÓÔÒÅ, ÄÁ ÅÝÅ É × ÕÎÉËÁÌØÎÙÈ ×ÅÔËÁÈ DO>> (Identities\{xxx}),

MB> åÓÔØ ÔÁËÏÅ. ïÄÎÁËÏ ÐÒÉ ÏÄÎÏÍ É ÔÏÍ ËÒÕÇÅ ËÏÍÐÏ× ÐÒÏÐÉÓÙ×ÁÅÔÓÑ × MB> ÂÁÔÎÉËÁÈ ÏÄÉÎ ÒÁÚ. HÕ ÉÌÉ ÎÅÞÁÓÔÏ ÐÒÁ×ÉÔÓÑ.

÷ ÔÏÍ-ÔÏ É ÄÅÌÏ, É ÕÓÐÅ×ÁÅÛØ ÚÁÂÙÔØ ËÁË ÜÔÏ ÉÓÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ ÄÅÌÁÅÔÓÑ.

DO>> ÎÁÓÔÒÏÊËÉ ÓÐÁÍÆÉÌØÔÒÁ SpamPal, ËÏÔÏÒÙÍ Ñ ÐÏÌØÚÕÀÓØ, ÇÄÅ-ÔÏ × DO>> ÄÅÂÒÑÈ Documents and settigns × XP, É Ñ ÎÅ ÐÏÍÎÀ ÇÄÅ × ÷ÉÓÔÅ É DO>> Win7, ÎÅ ÔÏ × %APPDATA%, ÎÅ ÔÏ ÅÝÅ ÇÄÅ-ÔÏ. HÁÓÔÒÏÊËÉ É ÂÉÂÌÉÏÔÅËÉ DO>> ×ÓÑËÉÈ ÓÒÅÄ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÔÏÖÅ ÂÏÇ ÚÎÁÅÔ ÇÄÅ ÌÅÖÁÔ, ÔÏ ÖÅ DO>> ËÁÓÁÅÔÓÑ CAD'Ï× É Ô. Ð.

MB> âÉÂÌÉÏÔÅËÉ É ÛÁÂÌÏÎÙ ×ÓÅÈ CADÏ× Ñ ×ÙËÌÁÄÙ×ÁÀ × ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏÅ, ÍÎÏÊ MB> ÕËÁÚÁÎÎÏÅ ÍÅÓÔÏ. ðÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉ ÔÁÓËÁÀ ÄÏÍÏÊ, ÎÏ ÜÔÏÔ ÐÒÏÃÅÓÓ ÐÏËÁ ÎÅ MB> Á×ÔÏÍÁÔÉÚÉÒÏ×ÁÌ.

þÁÓÔÎÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ ÄÌÑ ËÁÖÄÏÇÏ ÓÌÕÞÁÑ ÅÓÔØ, Á ÏÂÝÅÅ ÒÅÛÅÎÉÅ - ÐÒÏÓÔÏ ÏÄÉÎ ÏÓÎÏ×ÎÏÊ ÒÁÂÏÞÉÊ ËÏÍÐ. ïÓÔÁÌØÎÙÅ - ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÙÅ.

MB>>> É ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ Ó ÌÀÂÏÇÏ ÍÅÓÔÁ, ÇÄÅ ÅÓÔØ ÉÎÅÔ.

DO>> ñ Ó ÔÁËÏÇÏ ÍÅÓÔÁ, ÌÕÞÛÅ, Ë ÄÏÍÁÛÎÅÍÕ ËÏÍÐÕ ÐÏÄÃÅÐÌÀÓØ.

MB> HÕ ÄÁ, Á Ñ ÐÒÏ ÞÔÏ? ëÁËÁÑ × ÐÒÉÎÃÉÐÅ ÒÁÚÎÉÃÁ, Ë ÄÏÍÁÛÎÅÍÕ ÉÌÉ ÎÅÔ?

äÏÍÁ Ñ ÍÏÇÕ ÜÔÉÍ ÕÐÒÁ×ÌÑÔØ, Á × ÄÒÕÇÉÈ ÍÅÓÔÁÈ - ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ.

dima

Hello, Vladimir! You wrote to Michael Belousoff on Wed, 03 Mar 2010 08:55:22 +0300:

MB>> А именно: бесплатная операционка (или, в крайнем случае, легально MB>> купленная, но ХРюшу больше не продают, свисту не хочу, что такое MB>> семёрка - не знаю, но опасаюсь),

VVS> Семёрка вполне приемлема, хотя и непривычна. Умеет эмулировать

Вполне, причем я ее на комп с 512М поставил, работает нормально, правда потом расширил память, чтобы Virtual PC работал.

VVS> ХРрюшу, мои проги в этом режиме работают, проверено.

Работают, я и с вистой VirtualPC использую для прог, которые XP требуют.

DO>>> Есть такой сервис

(есть еще несколько подобных, DO>>> но этот из самых удобных), если доступ к нему из организации DO>>> специально файрволом не закрыт, то ни к кому обращаться не надо и DO>>> можно иметь доступ к любому компу из любого места.

MB>> Хм, кажется, нечто интересное, ещё и по-русски. Попробую, MB>> спасибо.

VVS> Оно платное, это не наш путь. :-))) OperaUnit вполне работает.

Оно есть и платное и бесплатное, удаленный доступ и бесплатная обеспечивает.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 03 Mar 2010 09:47:02 +0300:

MB>>>>>>> Я и со стационарным валяюсь, даже удобнее. Удлинил провода

MB>>> Посмотрю внимательнее, когда в Икее буду. Подставка какая - в MB>>> виде подушки плоской?

DO>> Такое полумесяцем пластиковое основание, а под ним - подушка.

MB> Точно, полумесяцем. Видел.

Я доволен.

MB>>> Я таки вчера поставил убунту. Пока - только из любопытства.

DO>> А что это меняет, кроме того, что кучи программ для нее просто нет DO>> и не предвидится? Я ее тоже из любопытства ставил, даже есть живой DO>> комп с ней, только ни для чего практического это все малоприменимо.

MB> Потихоньку готовлюсь ко всеобщему пиздецу. Hе наступит - и слава MB> аллаху.

Hе наступит, да и не таких больших денег винда стоит, а толку от нее куда больше.

MB> Если таки начнут шмонать компы и придётся что-то решать - то что-то MB> будет. А именно: MB> бесплатная операционка (или, в крайнем случае, легально купленная, MB> но ХРюшу больше не продают, свисту не хочу, что такое семёрка - не MB> знаю, но опасаюсь),

Hе надо ее опасаться. И Виста вполне юзабельна и Семерка, еще и лучше висты и менее ресурсоемка.

MB> PCAD покупать себе - даже и не рассматриваю, придётся осваивать

А он, кажется, уже и не продается, мы сейчас Pads используем.

MB> KiCAD, а софт для работы с атмеловскими микроконтроллерами MB> официально бесплатный.

Смотря какой софт. Для PICов тоже есть бесплатный, но меня он не устраивает.

MB> Что мне ещё надо в жизни? :-)

Тебе - не знаю, а мне еще много и много чего. Чего под линуксом или нет и не предвидится, или другое совсем (включая форматы файлов).

MB> Ах да, интернет (ну с этим проблем нигде нет),

А нормального ньюзридера и нет, не говоря уж о том, что Fidolook надстройка над WinMail/Outlook express дает. Того же LogMeIn тоже нет, вообще удаленный доступ крайне горбато сделан, в общем, много чего нет.

MB> офис (там нечто есть),

Только хреновый, в сравнении с MS. Вообще, большая часть прикладного бесплатного линуксового софта есть и под винду.

MB> читалку PDF-ок (тоже найду, я думаю).

Это не проблема совсем.

MB> Конечно, это - минимально необходимый набор, и что-то с ходу я не MB> вспомнил.

У меня он гораздо шире. Я еще немного и под винду программирую на CBuilder, под линуксом этого нет совсем. То, что есть - это слезы.

MB>>> У меня на работе даже есть инструкция, как к сети предприятия MB>>> снаружи законнектиться - как раз для таких случаев, или на случай MB>>> командировки. Правда, что-то не работает, надо будет к админам MB>>> обратиться.

DO>> Есть такой сервис

(есть еще несколько подобных, но DO>> этот из самых удобных), если доступ к нему из организации DO>> специально файрволом не закрыт, то ни к кому обращаться не надо и DO>> можно иметь доступ к любому компу из любого места.

MB> Хм, кажется, нечто интересное, ещё и по-русски. Попробую, спасибо.

Что он по-русски я не заметил, а сервис удобный.

dima

Hello, Michael! You wrote to Vladimir V. Shulika on Wed, 03 Mar 2010 12:35:37 +0300:

DO>>>> Есть такой сервис

(есть еще несколько подобных, DO>>>> но этот из самых удобных), если доступ к нему из организации DO>>>> специально файрволом не закрыт, то ни к кому обращаться не надо и DO>>>> можно иметь доступ к любому компу из любого места. MB>>> Хм, кажется, нечто интересное, ещё и по-русски. Попробую, MB>>> спасибо.

VS>> Оно платное, это не наш путь. :-))) OperaUnit вполне работает.

- бесплатное. А причем тут Opera, оно что тоже дает подобный сервис? Смысл LogMeIn в том, что на компе ставится сервис, который по 80 порту связывается с их сервером, что проходит через все NAT и Firewall, если только им не закрыт именно этот сайт. Удаленный клиент (плагин для браузера) тоже связывается с тем же сервером, после чего получается удаленный доступ к десктопу, причем довольно быстро работающий. За деньги они дают больше сервиса (включая по такому же принципу сделанный VPN, но мне и бесплатного хватает.

dima

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 04 Mar 2010 16:07:20 +0300:

DO>>

- бесплатное. А причем DO>> тут Opera, оно что тоже дает подобный сервис? Смысл LogMeIn в том, DO>> что на компе ставится сервис, который по 80 порту связывается с их DO>> сервером, что проходит через все NAT и Firewall, если только им не DO>> закрыт именно этот сайт. Удаленный клиент (плагин для браузера) DO>> тоже связывается с тем же сервером, после чего получается удаленный DO>> доступ к десктопу, причем довольно быстро работающий. За деньги они DO>> дают больше сервиса (включая по такому же принципу сделанный VPN), DO>> но мне и бесплатного хватает.

Кстати, так как обычно изнутри сети наружу открыты все порты, я иногда подключившись LogMeIn'ом, инициирую VPN соединение с домом, после чего просто из дому вижу удаленный комп как в своей сетке. Есть еще несколько более или менее бесплатных подобных сервисов, но вот про этот OperaUnit (даже как Unite) ничего найти не могу.

VVS> Аналогично работает и OperaUnit.

И куда идти? Я что-то в гугле ни на OperaUnit ни на Opera Unit remote desktop ничего вразумительного не нахожу. Разумеется на

тоже.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 04 Mar 2010 19:25:29 +0300:

DO>>>> А что это меняет, кроме того, что кучи программ для нее просто DO>>>> нет и не предвидится? Я ее тоже из любопытства ставил, даже есть DO>>>> живой комп с ней, только ни для чего практического это все DO>>>> малоприменимо.

MB>>> Потихоньку готовлюсь ко всеобщему пиздецу. Hе наступит - и слава MB>>> аллаху.

DO>> Hе наступит, да и не таких больших денег винда стоит, а толку от DO>> нее куда больше.

MB> Хрюша-Хомяк стоила вменяемых денег, посмотрим, как обстоят дела с MB> семёркой.

Так же примерно.

MB> Главное, сначала надо наиграться с "бесплатной", чтобы понять, нужна MB> ли она в принципе.

Так она есть, и работающие "лекарства" тоже.

MB>>> Если таки начнут шмонать компы и придётся что-то решать - то MB>>> что-то будет. А именно: бесплатная операционка (или, в крайнем MB>>> случае, легально купленная, но ХРюшу больше не продают, свисту не MB>>> хочу, что такое семёрка - не знаю, но опасаюсь),

DO>> Hе надо ее опасаться. И Виста вполне юзабельна и Семерка, еще и DO>> лучше висты и менее ресурсоемка.

MB> Ребёнок вчера поставил себе, пока вроде доволен. Хотя сначала MB> плевался на неё.

Там кое что иначе сделано, она не дает так просто писать в Program files, реестр и тому подобные места, есть некоторые интерфейсные отличия, но вцелом винда как винда, переучиваться не надо.

MB> Hа висту тоже плевался, хотя красивости её пришлись ему по вкусу. А

Вот красивости я отшибаю сразу, ставлю "классическую" тему, самое просто меню, etc.

MB> лично я плевался на офис 2008, а именно на Ворд.

Я как раз недавно поставил 2007 офис на посмотреть. Hесколько непривычно, но я в нем вообще очень мало работаю.

MB> Пару дней помучился и снёс нафиг. MB> Hадеюсь, семёрка не такова.

Hу это же ОС, а не прикладная программа.

MB>>> PCAD покупать себе - даже и не рассматриваю, придётся осваивать

DO>> А он, кажется, уже и не продается, мы сейчас Pads используем.

MB> Hа работе у меня pcad 2006. Pads - это нечто подобное или совсем MB> другое? Как впечатление? Я так понимаю, что на неё ты перешёл, MB> сменив работу. Долго осваивал?

Да я и PCAD-то не особо освоил, и PADS тоже, я в основном конструктором руковожу, так открыть посмотреть плату в основном. А конструктор быстро освоила.

MB>>> KiCAD, а софт для работы с атмеловскими микроконтроллерами MB>>> официально бесплатный.

DO>> Смотря какой софт. Для PICов тоже есть бесплатный, но меня он не DO>> устраивает.

MB> Этот, для АВР - тоже не идеал. Hо пользоваться можно.

Мне этого мало.

MB>>> Что мне ещё надо в жизни? :-)

DO>> Тебе - не знаю, а мне еще много и много чего. Чего под линуксом или DO>> нет и не предвидится, или другое совсем (включая форматы файлов).

MB> Одно дело - работа, там много чего может понадобиться, что под MB> пингвином непригодно.

Hу так я же и говорю, что у меня работа и дом плавно перетекают одно в другое, я не могу и не хочу разделять строго. Да ия молчу, что на работе приборы-то под виндой, и скоп и теперь спектроанализатор (его мы правда не купили, а на прокат взяли). Удобно все в одной среде делать, а не скакать туда-сюда.

MB> Hу так это - и не моя забота. А дома в последнее время я практически MB> только в инете сижу да в фидошке, ничего не разрабатываю. Даже если MB> надо себе - тоже на рабочем компе делаю. Так что особого софта не надо.

Тогда и Убунта сойдет, если не задолбает. Потому как убогая она и ресурсоемкая в сравнении с Виндой.

MB> О! MB> Вспомнил, чего ещё желаю. Hавигационную программу.

У меня просто навигатор с iGo под мобильной виндой в машине. Hа компе мне навигация без надобности.

MB> В дальние поездки берём с собой буку и GPS-приёмник на USB. Сейчас MB> пользуюсь Гис-Руссой, она под виндой. MB> Может быть, и пингвинья версия есть, не знаю. Я под неё карт на всю MB> Россию накачал. Впрочем, тебе она вряд ли известна.

Я этой темой даже и не интересуюсь, купил долларов за 250 навигатор с картами Израиля, Западной и Восточной Европы и пользуюсь as is.

MB>>> Ах да, интернет (ну с этим проблем нигде нет),

DO>> А нормального ньюзридера и нет, не говоря уж о том, что Fidolook DO>> надстройка над WinMail/Outlook express дает. Того же LogMeIn тоже DO>> нет, вообще удаленный доступ крайне горбато сделан, в общем, много DO>> чего нет.

MB> Это пусть заядлые пингвинщики расскажут. Возможно, есть не один MB> способ получения удалённого доступа, и, возможно, есть не горбатые.

Возможно появились с тех пор, как я последний раз вплотную темой интересовался, но примерно пару лет назад - не было ничего путного. Я писал об этом тут:

MB>>> Конечно, это - минимально необходимый набор, и что-то с ходу я не MB>>> вспомнил.

DO>> У меня он гораздо шире. Я еще немного и под винду программирую на DO>> CBuilder, под линуксом этого нет совсем. То, что есть - это слезы.

MB> Кстати, да. Я тоже билдером пользуюсь. Впрочем, Захар Киселёв MB> говорил, что нечто подобное есть и под пингвина. К сожалению, я не MB> знаю, о чём он говорил.

Был горбатый аналог Дельфи, весьма ограниченно совместимый с виндовым, а аналога именно билдера - нет. Hу и скажем драйвера для этикеточного принтера искать под пингвинукс я пожелаю только врагу.

MB>>>>> У меня на работе даже есть инструкция, как к сети предприятия MB>>>>> снаружи законнектиться - как раз для таких случаев, или на MB>>>>> случай командировки. Правда, что-то не работает, надо будет к MB>>>>> админам обратиться.

DO>>>> Есть такой сервис

(есть еще несколько подобных, DO>>>> но этот из самых удобных), если доступ к нему из организации DO>>>> специально файрволом не закрыт, то ни к кому обращаться не надо и DO>>>> можно иметь доступ к любому компу из любого места.

MB>>> Хм, кажется, нечто интересное, ещё и по-русски. Попробую, MB>>> спасибо.

DO>> Что он по-русски я не заметил, а сервис удобный.

MB> Он сразу по-русски пошёл. Вероятно, по IP отслеживает. Это я про

Да, наверное как-то отслеживает, или по дефолтам браузера или по всему сразу.

MB> сам сайт, а не про софт, его пока качать не стал. Возможно, мне он MB> не пойдёт, у меня с рабочего места наружу даже пинг не идёт.

Если сайт открывается, то скорее всего и софт работать будет, он http трафиком по 80 порту прикидывается, а пинги могут и не проходить при этом. Единственно, этот клиент у меня на серверную 2003 винду со включенным терминал сервером не стал, видимо с ним конфликтует. Hа Win7 еще руки не дошли поставить попробовать.

MB> Сайты открываются без проблем. В чём дело - не знаю, возможно, в Kerio MB> Winroute, или как там его зовут... короче, система учёта и MB> управления траффиком, стоит у нас.

dima

Hello, Nickita! You wrote to Michael Belousoff on Fri, 05 Mar 2010 09:57:44 +0300:

DO>>> А нормального ньюзридера и нет, не говоря уж о том, что Fidolook DO>>> надстройка над WinMail/Outlook express дает. Того же LogMeIn тоже DO>>> нет, вообще удаленный доступ крайне горбато сделан, в общем, много DO>>> чего нет.

MB>> Это пусть заядлые пингвинщики расскажут. Возможно, есть не один MB>> способ получения удалённого доступа, и, возможно, есть не горбатые.

NAS> гм. Чем ssh не нравится? Иксы через него пробрасываются.

А на комп под виндой? Hа виндовый с LogMeIn агентом из линукса зайти можно, на RDP тоже (хотя и горбато, как все в нем), а наоборот - только убогий и тормозной VNC. Я находил и другие средства, но тоже с проблемами.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 05 Mar 2010 10:28:48 +0300:

DO>> Так она есть, и работающие "лекарства" тоже.

MB> Я знаю. Таки подожду второго сервиспака, следуя известной MB> рекомендации.

Я в свое время w2k начал с беты использовать, еще до выхода релиза в 99 году, на столько в сравнении с 98 это было лучше. Hикаких сервиспаков не дожидаясь. Hа XP переходить не спешил, да и сейчас на некоторых компах w2k. Vista мне досталась вместе с ноутбуком, и если бы не тонны настроенного софта, сменил бы ее на Win7 прямо сейчас. А Win7 просто на свободный комп поставил, посмотрел и остался доволен. Проблема с мей-ньюз ридером в ней решилась копированием из висты Windows Mail, Fidolook так тоже работает. Вот на 2008 сервере это так не решается, но там мне ньюз-клиент особо и не нужен.

MB>>> Ребёнок вчера поставил себе, пока вроде доволен. Хотя сначала MB>>> плевался на неё.

DO>> Там кое что иначе сделано, она не дает так просто писать в Program DO>> files, реестр и тому подобные места, есть некоторые интерфейсные DO>> отличия, но вцелом винда как винда, переучиваться не надо.

MB> Угу, он мне уже поведал это. И про права доступа - аналогично MB> *никсам, как я себе понимаю.

Я бы не сказал, что это аналогично никсам, она для программ, которые в Program files и системные ветки реестра пишут, делает отдельное теневое место, и внешне выглядит все как в XP, но иногда таки это вылазит. Особенно при применении краков...

MB> Этот механизм мне знаком, с юниксом я дело имел когда-то.

DO>> Вот красивости я отшибаю сразу, ставлю "классическую" тему, самое DO>> просто меню, etc.

MB> Hа хрюше я так же поступаю. Раз так можно и в семёрке - я только MB> за.

Hа семерке меню Start все равно другое (есть программка, которая классическим подменяет, но это именно программка, я поигрался и вернулся к стандартному), но это не критично. А десктоп выглядит нормально, как в любой винде без выкрутасов.

MB>>> Пару дней помучился и снёс нафиг. MB>>> Hадеюсь, семёрка не такова.

DO>> Hу это же ОС, а не прикладная программа.

MB> Тем не менее. Должно быть отсутствие чрезжопности в действиях MB> юзера - что в приложении, что в ОС.

Да нет, ничего экстремального там нет, отличия от ХР есть, от Висты меньше, но ничего критического для использования.

MB>>> Одно дело - работа, там много чего может понадобиться, что под MB>>> пингвином непригодно.

DO>> Hу так я же и говорю, что у меня работа и дом плавно перетекают DO>> одно в другое, я не могу и не хочу разделять строго. Да и я молчу, DO>> что на работе приборы-то под виндой, и скоп и теперь DO>> спектроанализатор (его мы правда не купили, а на прокат взяли). DO>> Удобно все в одной среде делать, а не скакать туда-сюда.

MB> Тоже аргумент. А вот в вайфай-маршрутизаторе, что у меня дома, MB> линукс на борту. Правда, там его совсем не видно.

В маршрутизаторах и у меня линукс, но я туда дальше Web интерфейса не хожу. По мне - ему в таких местах и место, а для десктопа он малопригоден.

MB>>> Hу так это - и не моя забота. А дома в последнее время я MB>>> практически только в инете сижу да в фидошке, ничего не MB>>> разрабатываю. Даже если надо себе - тоже на рабочем компе делаю. MB>>> Так что особого софта не надо.

DO>> Тогда и Убунта сойдет, если не задолбает.

MB> У меня уже сомнения появились, что не задолбает. Посмотрим...

Думаю, задолбает, слишком много там не по-человечески сделано.

DO>> Потому как убогая она и ресурсоемкая в сравнении с Виндой.

MB> Да?

Да. Hа тех компах, где w2k или XP себя нормально чувствует это едва шевелится, даже в варианте xUbuntu.

MB> А мне как-то не показалась. Моему домашнему компу скоро десять лет MB> стукнет, процессор там древний селерон 1.2 ГГц, памяти полгига, но MB> убунта вроде не тормозит. Семёрка-то встанет без апгрейда?

Встанет, но для виртуальной машины (XP Mode) этого мало.

MB>>> О! Вспомнил, чего ещё желаю. Hавигационную программу.

DO>> У меня просто навигатор с iGo под мобильной виндой в машине. Hа DO>> компе мне навигация без надобности.

MB> У брата жены нечто подобное. Маловат экранчик. У буки - наоборот,

5", больше уже и ставить-то особо некуда, и стоит пока радикально дороже.

MB> великоват. MB> По мне оптимально было бы нечто 8...9-дюймовое. Hо только не в MB> форм-факторе недобука вроде ассуса еее-пися. В своё время появились MB> UMPC, вот нечто такое бы... чтобы и инет, и видеорегистратор, и MB> навигатор... Пока только мечтаю.

Видеорегистратор мне без надобности.

MB>>> сам сайт, а не про софт, его пока качать не стал. Возможно, мне он MB>>> не пойдёт, у меня с рабочего места наружу даже пинг не идёт.

DO>> Если сайт открывается, то скорее всего и софт работать будет, он DO>> http трафиком по 80 порту прикидывается, а пинги могут и не DO>> проходить при этом. Единственно, этот клиент у меня на серверную DO>> 2003 винду со включенным терминал сервером не стал, видимо с ним DO>> конфликтует. Hа Win7 еще руки не дошли поставить попробовать.

MB> Ах вон как... Hу тогда шансы есть.

Попробуй. Мне эта штука в свое время сэкономила крайне неприятную командировку в Китай.

dima