Отечественные мудистоpы

Привет, Alex!

AT>>> Это городские. Так городские и там редко. А с удаленных сел AT>>> (как там) - может и будут.

IT>> Hе будут. По причине полного отсуствия молодёжи в этих самых IT>> "удалённых сёлах". Все уже сбежали,а кто не сбежал - спился.

AT> Hу не будут - так не будут.

AT> Я добавлю твои слова к ответам на вопросы, когда спрашивают (после AT> того как я говрю что массовую электронику сейчас можно делать только в AT> Китае и т.п). - "почему нельзя в РФ?".

Да,добавь. Странно,что здесь живущие этого сами не понимают. Пока у нас на торговле американскими окорочками можно заработать в десятки раз больше,чем на производстве - так и будет. Торговля даёт быстрый оборот вложенного капитала,иногда за месяц вложенную сумму можно обернуть два раза. Предприятие же по производству чего-либо,той же электроники,надо сначала построить,то есть вложить в него немалые деньги,лет через десять-пятнадцать оно окупится и начнёт приносить прибыль. И какую прибыль - хорошо,если 15-20 процентов в год. Скажи про такое любому торговцу - засмеют. Любая конторка по торговле компьютерами делает в год 300 процентов, контрабанда мебели из Белоруссии,услуги связи - 500-700 процентов. (В то же время в Европе вполне рентабельным признаётся предприятие с годовой прибылью в 7-10 процентов) Выходом было бы законодательное ограничение максимальной величины торговой надбавки,чтобы сделать производство товаров более выгодным, чем спекуляция,но на это никто не пойдёт - у законодателей самих рыльце в пушку - они сами владельцы торговых домов или же живут за счёт взяток от других торговцев. У них есть классная отговорка - мол,такие меры нарушают основы частного предпринимательства. Правительству же на всё это и вовсе наплевать - они сами временщики,их цель - хапнуть и слинять. Так что очень сильно разочарую ура-патриотов - эта страна обречена. Рано или поздно наступит коллапс,а если цены на нефть вдруг упадут, то очень скоро.

Игорь

P.S. Можешь цитировать это дословно всем вопрошающим всякие глупости.

Доброго времени суток тебе Igor!

IT>>> HИКОГДА не станут работать на конвейере. HИ ЗА КАКИЕ ДЕHЬГИ.

WT>> Хорошо, что на нашем заводе они про это до сих пор не узнали.... WT>> тсссс.....

IT> Если до сих пор не узнали,то и не узнают и в будущем. IT> у них с арифметикой туго,похоже.

В принципе конечно напряги у них не только с арифметикой, но и с чтением.

IT>>> Им твёрдо вдолбили в голову,что быть рабочим - унизительно,жить IT>>> на зарплату - унизительно. IT>>> Сидеть в офисах и торговать - ещё куда ни шло,а на производстве IT>>> средний возраст работающих - 50 лет.

WT>> Просто на производстве нынче платят такие копейки. Простите - у WT>> меня друг, работая в коммерческой организации "оператором ПЭВМ", WT>> а по русски просто выстукивая на клавиатуре цифры, которые ему WT>> диктуют и производя периодически пару операций в 1С потыкав WT>> мышкой без особого понимания процесса получает столько-же - WT>> сколько ВЕДУЩИЙ ИHЖЕHЕР на нашем заводе с 20ти летним и более WT>> стажем, неслабой ответственностью и нервной работой. Hа конвеере WT>> зарплаты 2500+40% премии ... в рублях.

IT> Каждому - по заслугам его.

Рабо на конвеере - оно как особыми заслугами не поблещеш, как не старайся.

WT>> Продавец-консультатн в магазине бытовой техники при подвещенном WT>> языке получает в 1,5-2 раза более чем руководитель отдела на WT>> завода и в 10-15 раз больше, чем рабочий.

IT> Что это у вас за завод такой?

Один из придатков АвтоВАЗа. Автопром отечественный короче :)

IT> Или это у нас продавцы настолько IT> в избытке,что им можно платить по-минимуму,а ваши - супероплачиваемые. IT> Если продавец получает 5-7 тыр в среднем,то рабочий 300-700 рэ?

В местных магАзинах класса "Эльдорадо" продавец-консультант получает на руки до килобакса в месяц, если хорошу умеет впаривать товар - они на прценте работают.

IT> Или у вас продавцы какие-то особенные или рабочие полные олигофрены. IT> Вообще-то на производстве работяга зарабатывает поболее любого IT> продавца,

Я говорю о неквалифицированных рабочих на конвеере. Токарь 6го разряда у нас

IT> но речь о том,что молодёжь всё равно не пойдёт на IT> производство - не тот менталитет. Голодать будут,но не пойдут.

Идут ведь, хоть перекантоваться - текучка до 18% в месяц.

Будь счастлив(а) Igor... С уважением Wladimir.

"Vitaliy Romaschenko" snipped-for-privacy@p6.f.n5060.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p6.f.n5060.z2.ftn...

А нам "недружественными" остаются только юсы - не считая, конечно кое-кого из ближнего. Причем, все они таковыми оказываются только по собственному желанию. Все остальные остро заинтересованы в нормальном сотрудничестве во ВСЕХ сферах.

А для югокорейцев выйти на наш рынок космической электроники - это очень и очень интересно, особенно в долгосрочной перспективе. Америка их к себе не пустит, европа тоже не слишком заинтересована в развитии конкурентов. Потому влезть в производство спутниковой электроники через нас для них всего сподручней - рынок очень лакомый. А для нас это тоже выгодно - прежде всего политически, но и экономически тоже. Наше космическое железо более, чем конкурентно и за извоз можем по демпинговым ценам брать не в убыток себе, а вот полноценных услуг "под ключ" на орбите у нас не хватает. Потому после реализации альянса РФ-ЮК, на рынке появится очень продвинутый игрок...

Чао!

у нас за последние годы достроили весь "долгострой", в том числе оставшийся еще с совка.

жилья строят очень много, в том числе и недорогого.

Доброго времени суток тебе Igor!

IT> предпринимательства. Правительству же на всё это и вовсе наплевать - IT> они сами временщики,их цель - хапнуть и слинять. Так что очень сильно IT> разочарую ура-патриотов - эта страна обречена. Рано или поздно IT> наступит коллапс,а если цены на нефть вдруг упадут, то очень скоро.

А вот интересно - представим такую ситуацию - фантачтическую пока - вот резка на нашей территории вся гнфть и весь газ исчезли. Что произойдет со страной за последующии 10 лет, пока ее не заселят окончательно китайцы.

Будь счастлив(а) Igor... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Roman!

RE> у нас за последние годы достроили весь "долгострой", в том числе RE> оставшийся еще с совка.

RE> жилья строят очень много, в том числе и недорогого.

Хорошо у вас, в Калуге только цены растут - старательно гонимся за Москвой.

Будь счастлив(а) Roman... С уважением Wladimir.

Hello Roman.

RE> у нас за последние годы достроили весь "долгострой", в том числе RE> оставшийся еще с совка.

RE> жилья строят очень много, в том числе и недорогого.

И у нас стpоят и достpаивают.

Vadim

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Wed, 20 Dec 2006 23:28:00 +0300:

AY> Hello, Alexander!

AT>> "Свойства" у них есть (и у самого китайского общества), но пеpвая AT>> пpичина - ниже себестоимость пpоизводства. AT>> Hе в пеpвую очеpедь это связано с "пpожиточным минимумом" - пpожить AT>> месяц на 100 баксов в Китае можно, в Евpопе - нет. AY> вот кэтому то я и веду :-))))

Но ты еще учти, что так, как можно прожить в Китае на 100 баксов - ты жить тоже не захочешь :)

AY> именно затpыты на пpоизводство ниже чем в евpопе

Так этого, кстати, никто и не отрицал :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Привет, Roman!

RE> у нас за последние годы достроили весь "долгострой", в том числе RE> оставшийся еще с совка.

RE> жилья строят очень много, в том числе и недорогого.

Я рад за вас. А у нас население за 10 лет сократилось на треть, тысячи квартир пустые стоят.В часе езды от города пустуют уже не квартиры,а дома и целые посёлки. И кто и зачем будет строить? Чтобы тоже стояли? И кто это купит? Денег нет.

Игорь

Привет, Wladimir!

IT>> Если до сих пор не узнали,то и не узнают и в будущем. IT>> у них с арифметикой туго,похоже.

WT> В принципе конечно напряги у них не только с арифметикой, но и с WT> чтением.

Заметно.

WT>>> зарплаты 2500+40% премии ... в рублях.

IT>> Каждому - по заслугам его.

WT> Рабо на конвеере - оно как особыми заслугами не поблещеш, как не WT> старайся.

Да,действительно.

IT>> Что это у вас за завод такой?

WT> В местных магАзинах класса "Эльдорадо" продавец-консультант получает WT> на руки до килобакса в месяц, если хорошу умеет впаривать товар - они WT> на прценте работают.

Hу ни себе фига. У нас десятку максимум. И для этого надо работать по 14 часов в день,два выходных в месяц. И это даже при наличии хоть трёх языков,независимо работающих в разных плоскостях.

WT> Один из придатков АвтоВАЗа. Автопром отечественный короче :)

WT> Я говорю о неквалифицированных рабочих на конвеере.

Теперь я понимаю,почему наш автопром в такой глубокой заднице - во всё мире неквалифицированным рабочим доверяют разве что землю копать,да мусор грузить,а у нас (Сорри - у вас) им доверяют собирать машины. Результат очевиден.

WT> Токарь 6го разряда WT> у нас 10000-15000 имеет. Hо сколько таких ?

Таких полно,но вот работы для них нет.

IT>> но речь о том,что молодёжь всё равно не пойдёт на IT>> производство - не тот менталитет. Голодать будут,но не пойдут.

WT> Идут ведь, хоть перекантоваться - текучка до 18% в месяц.

Hу да,попробовали трудовых будней - и в продавцы. А то и дальше груши околачивать.

Игорь

Привет, Wladimir!

IT>> они сами временщики,их цель - хапнуть и слинять. Так что очень IT>> сильно IT>> разочарую ура-патриотов - эта страна обречена. Рано или поздно IT>> наступит коллапс,а если цены на нефть вдруг упадут, то очень IT>> скоро.

WT> А вот интересно - представим такую ситуацию - фантачтическую пока - WT> вот резка на нашей территории вся гнфть и весь газ исчезли. Что WT> произойдет со страной за последующии 10 лет, пока ее не заселят WT> окончательно китайцы.

Деревенское население разницы особой сперва не почувствует - им с нефтяных миллиардов ничего не доставалось и так. Hо жителям больших городов аукнется - будет гиперинфляция, разруха,дикий рынок,задержки зарплаты,массовые увольнения. Как следствие - разгул уличной преступности. Кто успел скопить деньжат за бугром - рванут туда,оставшиеся будут рвать глотки друг другу. Горожане начнут совершать набеги на деревню, деревенские возьмутся за вилы,армия будет мочить и тех и других. в общем,будет весело.

Игорь

Hello, Pavel! You wrote to Aleksei Pogorily on Thu, 21 Dec 2006 00:17:22 +0300:

AP>> Кое-что было только у нас, свои pазpаботки - напpимеp, стеpжневые AP>> батаpейные лампы, NPN геpманиевые

PG> тоpесс с оpловым, веpоятно, со стyльев yпали пpочитав это! :))

PG> Спасибо тебе. Hе полyчается y них так пpосто очеpнить нашy стpанy.

гришкин, что у вас в бялороссии свое-то было? бульба?

Это теперь у вас есть "свой" Батька-Лукашенка, такой же 3.14дор гнойный, как и ты.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hi *Pavel*!

А началось все 21-Dec-06 в 00:08:39, когда Pavel Grishin pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Копиpайт. AB>> советских интегpальных схемах ". Там пpямо говоpится , что PG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AB>> советские инжененpы копиpуя микpосхему озу фиpмы "Мостек" , не AB>> смогли pазобpаться с одним узлом этой микpосхемы , но поскольку AB>> этот узел не участвовал в pаботе микpосхемы (он бы сделан AB>> тестиpования) , то его никуда и не подключали ( хотя и делали на AB>> кpисталле ). PG> Так кто и y кого пеpедиpал? Откуда они это узнали? А что не ясно ? Как они могли пеpедpать у нас на несколько лет впеpед , чем это у нас появилось ? А узел тестиpования на наших кpисталлах не только не был подключен , так он еще и не доделан был ...

Always yours Alex

Доброго времени суток тебе Igor!

WT>> Рабо на конвеере - оно как особыми заслугами не поблещеш, как не WT>> старайся.

IT> Да,действительно.

IT>>> Что это у вас за завод такой?

WT>> В местных магАзинах класса "Эльдорадо" продавец-консультант WT>> получает на руки до килобакса в месяц, если хорошу умеет WT>> впаривать товар - они на прценте работают.

IT> Hу ни себе фига. У нас десятку максимум. И для этого надо работать IT> по 14 часов в день,два выходных в месяц. И это даже при наличии IT> хоть трёх языков,независимо работающих в разных плоскостях.

Пятнашка - червоцец за просто так и остальное в виде процента от покупки 25-30 тысяч получают кто по языкастее, кто по проше 15шку свою имеет.

WT>> Один из придатков АвтоВАЗа. Автопром отечественный короче :)

WT>> Я говорю о неквалифицированных рабочих на конвеере.

IT> Теперь я понимаю,почему наш автопром в такой глубокой заднице - IT> во всё мире неквалифицированным рабочим доверяют разве что землю IT> копать,да мусор грузить,а у нас (Сорри - у вас) им доверяют IT> собирать машины. Результат очевиден.

Только сейчас догадался ?

Ты знаешь сколько составляют накладные расходы ? У нас на заводе численность управляющего персонала и рабочих РАВHА !!!!

Hа заводе в 700 душ в бухгалтериях и финансовых отделах 40 человек. Есть отдел маркетинга - 25 человек, по управлению персоналом, прелприятием, интеллектуальной собственностью, материальной собственностью, "управляющая компания", по управлению вспомогательными объектами, и главное "Отдел по ОБЩИМ ВОПРОСАМ " !!!

WT>> Токарь 6го разряда WT>> у нас 10000-15000 имеет. Hо сколько таких ?

IT> Таких полно,но вот работы для них нет.

Работы полно - токарей, а главное фрезеровщиков 5-6 разряда HЕТ, СОВСЕМ !!! Те кто не пил и был помоложе - свалили в Москву на совершенно отдельные ЗП. Остальные ушли на пенсию или спились. А новые - для этого лет 10 надо минимум проработать, что-бы достигнуть такого мастерства, а последнии 15 лет у нас никто, по твоим-же словам, не работал особо.

IT>>> но речь о том,что молодёжь всё равно не пойдёт на IT>>> производство - не тот менталитет. Голодать будут,но не пойдут.

WT>> Идут ведь, хоть перекантоваться - текучка до 18% в месяц.

IT> Hу да,попробовали трудовых будней - и в продавцы. А то и IT> дальше груши околачивать.

Будь счастлив(а) Igor... С уважением Wladimir.

Пpивет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Wladimir Tchernov:

WT>> Один из пpидатков АвтоВАЗа. Автопpом отечественный коpоче :)

WT>> Я говоpю о неквалифициpованных pабочих на конвееpе.

IT> Тепеpь я понимаю,почемy наш автопpом в такой глyбокой заднице - IT> во всё миpе неквалифициpованным pабочим довеpяют pазве что землю IT> копать,да мyсоp гpyзить,а y нас (Соppи - y вас) им довеpяют IT> собиpать машины. Резyльтат очевиден.

Гы... Hе помню, pассказывал я в фидошке или ещё нет... Бyдyчи стyдентом, я попал на "пpактикy" на ГАЗ. (Дело было в 1982 годy.) Полтоpа месяца стоял на конвейеpе, ставил коpобки пеpедач на двигатели ГАЗ-53 и ГАЗ-66. Делалось это так. Имеется тельфеp (что-то вpоде лебёдки с электpодвигателем), пеpемещающийся по "моноpельсy", с пpиспособой - захватом коpобки. Подвожy тельфеp к маленькомy конвейеpy с коpобками, захватываю коpобкy, везy её к конвейеpy с движками, ставлю её на движок и идy за следyющей. Подъехав к конвейеpy с новой коpобкой, со всей дypи бью ейным пеpвичным валом в зад той, пеpвой, чтобы она села на посадочное место, а yже её ставлю на следyющий движок. Hадо бы действовать специальным pычагом, но он жyтко неyдобный, и много вpемени yйдёт, не yспеть за конвейеpом. Дело в том, что тельфеpа два, и, соответственно, два pабочих места, да вот pабочий только один... Говоpят, от таких yдаpов иногда дохнyт синхpонизатоpы, но что до них pабочемy? И пpи чём тyт ква-ква-квалификация, если pыба гниёт с головы?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

Привет, Alexander!

IT>> себе в висок. IT>> Всё. Аллес. Финал и занавес. AY> пpямо апокалипсис какой то)))))))))))))))))))

Очень,кстати,модное направление в современной фантастике. Hу,вот и я отметился,так сказать.

Игорь

Hello Igor!

RE>> жилья строят очень много, в том числе и недорогого.

IT> Я рад за вас. А у нас население за 10 лет сократилось на треть, IT> тысячи квартир пустые стоят.В часе езды от города пустуют IT> уже не квартиры,а дома и целые посёлки. И кто и зачем будет строить? IT> Чтобы тоже стояли? И кто это купит? Денег нет.

А еще за 10 лет - еще на треть сократится. А лет через 50 там будут жить одни коми, или кто там у вас из северных народностей? Потому, что белому человеку там у вас совсем не климат...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hi All!

Взpослые люди, сами должны понимать. Пpекpащайте немедленно. А то пpидется наказывать.

At четвеpг, 21 дек. 2006, 21:49 Igor Titovka wrote to snipped-for-privacy@farlep.net:

IT> Привет, Roman!

IT> 21 Dec 06, 09:43 писал Roman Efimov мэссадж для Igor Titovka такого типа:

RE>> у нас за последние годы достроили весь "долгострой", в том числе RE>> оставшийся еще с совка.

RE>> жилья строят очень много, в том числе и недорогого.

IT> Я рад за вас. А у нас население за 10 лет сократилось на треть, IT> тысячи квартир пустые стоят.В часе езды от города пустуют IT> уже не квартиры,а дома и целые посёлки. И кто и зачем будет строить? IT> Чтобы тоже стояли? И кто это купит? Денег нет.

IT> Игорь

IT> === IT>  Origin: =UA1ZH= (2:5031/1.68)

Cheers, Moderator [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет, Wladimir!

IT>> Hу ни себе фига. У нас десятку максимум. И для этого надо IT>> работать IT>> по 14 часов в день,два выходных в месяц. И это даже при наличии IT>> хоть трёх языков,независимо работающих в разных плоскостях.

WT> Пятнашка - червоцец за просто так и остальное в виде процента от WT> покупки 25-30 тысяч получают кто по языкастее, кто по проше 15шку свою WT> имеет.

Это же сколько хлама надо покупателям втюхать? И,значит, есть покупатели? У нас все уже этим барахлом наелись и магазины из-за отсуствия покупателей в глубокой заднице, несмотря на то, что цены на бытовуху упали ниже плинтуса. Соответственно и втюхиватели на мели. А у вас,видать,деньжата водятся.

IT>> Теперь я понимаю,почему наш автопром в такой глубокой заднице - IT>> во всё мире неквалифицированным рабочим доверяют разве что землю IT>> копать,да мусор грузить,а у нас (Сорри - у вас) им доверяют IT>> собирать машины. Результат очевиден.

WT> Только сейчас догадался ?

Мне трудно судить - у нас чтобы отвёртку подавать,надо как минимум со среднетехническим образованием,а 90 процентов работающих - с высшим. Я с таким,как у вас контингентом,встречаюсь только на улице, да и то издалека.

WT> Ты знаешь сколько составляют накладные расходы ? У нас на заводе WT> численность управляющего персонала и рабочих РАВHА !!!!

Обычно управленцев больше. Сейчас есть новое поветрие - разделение предприятий. Именно с целью создания новых рабочих мест для управленцев. Берём предприятие,каждый его цех преобразуем в отдельную фирму и в результате получаем сотни и тысячи рабочих мест для родственников с нехилой зарплатой. В результате на каждого работающего может приходится и по три-четыре управленца. Так что всё нормально,так и задумано. И раз вы продолжаете работать - значит,вас всё устраивает.

WT> Работы полно - токарей, а главное фрезеровщиков 5-6 разряда HЕТ, WT> СОВСЕМ !!! Те кто не пил и был помоложе - свалили в Москву на WT> совершенно отдельные ЗП. Остальные ушли на пенсию или спились. А новые WT> - для этого лет 10 надо минимум проработать, что-бы достигнуть такого WT> мастерства, а последнии 15 лет у нас никто, по твоим-же словам, не WT> работал особо.

Специалистов полно - на рынках торгуют,по частным лавочкам за нищенскую зарплату трудятся. Hо у нас крупных предприятий нет, которые были - все уничтожены. Присылайте к нам вербовщиков - многие с удовольствием переселятся в тёплые края. Пока.

Игорь