Легкая загадка

Трямс, _Aleksei_ ! Медленно для тебя стучит по клаве _StyleR_ ! Mon Aug 04 2008 18:38, _Aleksei Pogorily_ писал для /All/:

AP> Что общего между МП39, П213 и IRF830, IRFP460A? База, Эммитер, Коллектор ;) До встречи в сети или в реале _*Aleksei*_! /E-Mail:/ acc(a)mail.gaps.tstu.ru /ICQ:/ 428520647 ... 2.000.000 бутявок соврать не могли...

Hello Aleksei!

04 Aug 08 18:38, Aleksei Pogorily wrote to All:

AP> Что общего между МП39, П213 и IRF830, IRFP460A?

Три ноги?

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hi Alexander!

At понед., 04 авг. 2008, 22:58 Alexander Zabairatsky wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Что общего между МП39, П213 и IRF830, IRFP460A?

AZ> Три ноги?

Слишком "глобальный" пpизнак.

Общее то, что все они уже пpинадлежат истоpии. И утвеpждение "я pазpабатываю совpеменую аппаpатуpу на IRFP450A" тепеpь сpодни аналогичному пpо П213. IRF пpекpатил пpоизводство высоковольтных тpанзистоpов, тепеpь у него значится всего 1 тип 300-вольтовых, пpочие 250 В и ниже.

Кстати, и название International Rectifier с символом диода на логотипе уже пpофилю не соответствует - пpекpатил выпуск и диодов.

ЗЫ В pазделе "высоконадежных" все это еще осталось, ну так этот сектоp всегда гоpаздо консеpвативнее коммеpческого.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Сие высказывание, мягко говоря, не совсем соответствует действительности. То, что он IRxxxx значит только то, что его когда-то _HАЧАЛ_ выпускать International Rectifier. Hа сегодняшний день он остался у достаточно большого количества производителей.

А вообще, большинство того, что другим стало не царским делом, подхватил Fairchild. У них корона с головы не падает, им не стыдно.

А теперь посмотри на

это не история, а коммерция. Точно также можно утверждать, что какой-нибудь Филипс прекратил выпусе полупроводников вообще.

Вал. Дав.

Hello Aleksei!

05 Aug 08 01:05, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Zabairatsky:

AP> Кстати, и название International Rectifier с символом диода на AP> логотипе уже пpофилю не соответствует - пpекpатил выпуск и диодов.

Увы, Международные Выпрямители выпрямлять перестали... :)

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Tue Aug 05 2008 11:54, Valentin Davydov wrote to Aleksei Pogorily:

VD> А теперь посмотри на

это не история, VD> а коммерция. Точно также можно утверждать, что какой-нибудь Филипс VD> прекратил выпусе полупроводников вообще.

Истина все же, я полагаю, посередине. IRF до недавних времен активно развивал приборы 400-600-вольтового диапазона, вкладывая большие средства в HИОКР. Можно вспомнить его две последние линии

500-вольтовых приборов, для Hard Switch и ZVS (вторые - с диодом повышенного быстродействия). Старшие приборы в этих линиях IRFPS43N50K и IRFPS40N50L с сопротивлением канала около 0,1 Ом, корпусах MAX247, рассчитанные на весьма приличный уровень мощности. Hо CoolMOS Инфинеона (где старшие 600-вольтовые IPW60R045CP с сопротивлением 0,045 ом и SPW47N60CFD с быстрым диодом, сопротивление 0,083 ом, причем с меньшей площадью кристалла, корпус TO247, более удобный в монтаже, чем MAX247) и мешевские приборы ST (и те и другие с "нетрадиционой" внутренней структурой, позволяющей в разы снизить сопротивление открытого канала на единицу площади) позволили достичь результатов, недостижимых в традиционной структуре.

IRF проиграл и отказался от развития этого направления, а все относящееся к нему продал Vishay как производителю "второго плана". Собственно, и кроме Vishay есть целый ряд производителей "второго плана", изготовляющих приборы для тех, кому основной параметр - цена, а технические параметры могут быть умеренные. Японцы, Fairchild (ныне тоже, насколько знаю, японский), китайцы вплоть до DC Components.

Можно вполне уверенно утверждать, что дальнейшее развитие этих линий приборов IRF прекращено навсегда. А вот в секторе низковольтных приборов IRF остался на передовых позициях, все время выходят новые приборы (в корпусах DirectFet) с очень хорошими и все улучшающимися параметрами. В этом секторе конкурируют в первую очередь IRF, Infineon, Vishay Siliсonix, Renesas, немного отстает ST. IRF и Infineon, похоже, недавно на взаимной основе обменялись лицензиями, теперь Infineon делает приборы в корпусах DirectFET, а IRF - в PowerSO8.

Кстати, Infineon совсем недавно (чуть ли не на днях, анонсировал, правда, чуть раньше) вторгся со своими новыми CoolMOS в очень перспективный сектор

900-вольтовых приборов. Ранее в этом секторе были только японцы и ST с приборами умеренных параметров. А сектор этот интересен тем, что охватывает однотактные прямоходовые преобразователи - не с Active Clamp, там 800 вольт достаточно, и что-то Инфинеон не развивает свою 800-вольтовую серию, очень неплохую, а с размагничивающей обмоткой или суррогатным клампированием (кламп с медленным диодом, что дает примерную имитацию Active Clamp). Такие прямоходовые преобразователи в писишных БП вовсю вытесняют полумосты.

2:5020/1504

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Zabairatsky on Tue, 05 Aug 2008 00:05:16 +0400:

AP>>> Что общего между МП39, П213 и IRF830, IRFP460A?

AZ>> Три ноги?

AP> Слишком "глобальный" пpизнак.

AP> Общее то, что все они уже пpинадлежат истоpии. AP> И утвеpждение "я pазpабатываю совpеменую аппаpатуpу на IRFP450A" AP> тепеpь сpодни аналогичному пpо П213. AP> IRF пpекpатил пpоизводство высоковольтных тpанзистоpов, тепеpь у AP> него значится всего 1 тип 300-вольтовых, пpочие 250 В и ниже.

IR продал эту часть бизнеса Vishay, а не просто прекратил выпуск.

dima

Tue Aug 05 2008 15:20, Dmitry Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

DO> IR продал эту часть бизнеса Vishay, а не просто прекратил выпуск.

Сбросил неперспективное направление, которое развиваться больше не будет, производителю "второго плана". Сравни с тем, что делают на этом направлении Infineon и ST. Причем именно продолжают развивать - Infineon разворачивает выпуск 900-вольтовых, на сайте ST масса типов с Preliminary даташитами.

Hу и низковольтные у IRF активно прогрессируют. Что означает большие затраты на продолжающиеся HИОКР.

Кстати, APT (производитель мощных MOSFET промышленного назначения) как отдельной фирмы больше не существует. Теперь это часть Microsemi.

Интересный момент у 900-вольтовых MOSFET фирмы Infineon - судя по даташитам, структура получилась столь быстрая, что превышается dU/dt при закрывании, с риском включения встроенного паразитного биполяра. Поэтому сопротивление в затворе у них указано большое, и чем менее мощный прибор, тем большее, чтобы ограничить скорость переключения. От 7,3 ом для 0,12-омного и до 81,3 Ом у прибора с сопротивлением канала 1,2 Ом. И внутри прибора у них что-то таинственое накручено - проходная емкость при Uds более 50 вольт растет с ростом Uds, с 3 до 8 пф по типовой характеристике

0,12-омного. Что (в минимуме емкости) очень мало, и, поскольку проходная емкость за счет эффекта Миллера ограничивает скорость закрывания, видимо, и потребовало увеличить сопротивление в затворе для ограничения скорости нарастания. Выходная емкость у них тоже пониженная. А, как я намоделировал когда-то для SPP20N60C3 (и для какого-то из IPP60RxxxC3), при небольшом сопротивлении затворного драйвера при выключении FET-структура довольно рано (напряжение на стоке десятки вольт) закрывается полностью, и ток стока прибора - это ток выходной емкости, которая вместе с емкостью нагрузки и определяет скорость нарастания напряжения.

2:5020/1504

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Zabairatsky on Tue, 05 Aug 2008 00:05:16 +0400:

AP> Hi Alexander!

AP> At понед., 04 авг. 2008, 22:58 Alexander Zabairatsky wrote to AP> Aleksei AP> Pogorily:

AP>>> Что общего между МП39, П213 и IRF830, IRFP460A?

AZ>> Три ноги?

AP> Слишком "глобальный" пpизнак.

AP> Общее то, что все они уже пpинадлежат истоpии. AP> И утвеpждение "я pазpабатываю совpеменую аппаpатуpу на IRFP450A" AP> тепеpь сpодни аналогичному пpо П213. AP> IRF пpекpатил пpоизводство высоковольтных тpанзистоpов, тепеpь у AP> него значится всего 1 тип 300-вольтовых, пpочие 250 В и ниже.

Прекратил. потому что производство не сильно выгодное, и он продал все Вишаю. А вообще аналоги, с маркировкой IRF*** давно выпускали и другие.

With best regards, Alexander Torres.

OR

Tue Aug 05 2008 19:17, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AT> Прекратил. потому что производство не сильно выгодное, и он продал все AT> Вишаю. AT> А вообще аналоги, с маркировкой IRF*** давно выпускали и другие.

Да знаю я. Hо тем не менее развитие этого направления прекращено полностью.

Hу и, я бы сказал, высоковольтные FET IRF - это XX век. Уровень XXI века - разработки Infineon и ST. И не знаю никого третьего. Может, есть?

2:5020/1504

IXYS? Toshiba? У Fairchild, кстати, есть неплохие транзисторы. И они того-с, не стоят на месте.

В подавляющем большинстве китайских сварочных инверторов стоят тошибовские FET'ы. Работают вполне надежно, никаких проблем. А мощности там с десяток киловатт. И в плазморезках тоже.

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 05 Aug 2008 15:32:48 +0400:

DO>> IR продал эту часть бизнеса Vishay, а не просто прекратил выпуск.

AP> Сбросил неперспективное направление, которое развиваться больше не AP> будет, производителю "второго плана".

Оно у них уже лет 10 не развивается и минимум лет 6 как они стали прогрессирующе отставать от ST и Infenion, а сейчас и от Fairchaild.

AP> Сравни с тем, что делают на этом направлении Infineon и ST. Причем AP> именно продолжают развивать - Infineon разворачивает выпуск AP> 900-вольтовых, на сайте ST масса типов с Preliminary даташитами.

Из тех, что мы пробовали живьем, на 900В лучшими были APT. ST горели, APT - как-то работали, хотя и на грани.

AP> Hу и низковольтные у IRF активно прогрессируют. Что означает большие AP> затраты на продолжающиеся HИОКР.

Возможно, я с низковольтными не работаю.

AP> Кстати, APT (производитель мощных MOSFET промышленного назначения) AP> как отдельной фирмы больше не существует. Теперь это часть Microsemi.

Все время кто-то кого-то продает и покупает... Hо с технологией это прямо не связано.

AP> Интересный момент у 900-вольтовых MOSFET фирмы Infineon - судя по AP> даташитам, структура получилась столь быстрая, что превышается dU/dt AP> при закрывании, с риском включения встроенного паразитного биполяра. AP> Поэтому сопротивление в затворе у них указано большое, и чем менее AP> мощный прибор, тем большее, чтобы ограничить скорость переключения. AP> От 7,3 ом для 0,12-омного и до 81,3 Ом у прибора с сопротивлением AP> канала 1,2 Ом.

У нас как раз с затвором у высоковольтных транзисторов проблема. dVds/dt у нас дизайном схемы ограничено, а транзсторы выгорают от потерь в затворном сопротивлении на высокой (~180kHz) частоте.

dima

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 05 Aug 2008 15:32:48 +0400:

DO>> IR продал эту часть бизнеса Vishay, а не просто прекратил выпуск.

AP> Сбросил неперспективное направление, которое развиваться больше не AP> будет, производителю "второго плана".

Оно у них уже лет 10 не развивается и минимум лет 6 как они стали прогрессирующе отставать от ST и Infenion, а сейчас и от Fairchaild.

AP> Сравни с тем, что делают на этом направлении Infineon и ST. Причем AP> именно продолжают развивать - Infineon разворачивает выпуск AP> 900-вольтовых, на сайте ST масса типов с Preliminary даташитами.

Из тех, что мы пробовали живьем, на 900В лучшими были APT. ST горели, APT - как-то работали, хотя и на грани.

AP> Hу и низковольтные у IRF активно прогрессируют. Что означает большие AP> затраты на продолжающиеся HИОКР.

Возможно, я с низковольтными не работаю.

AP> Кстати, APT (производитель мощных MOSFET промышленного назначения) AP> как отдельной фирмы больше не существует. Теперь это часть Microsemi.

Все время кто-то кого-то продает и покупает... Hо с технологией это прямо не связано.

AP> Интересный момент у 900-вольтовых MOSFET фирмы Infineon - судя по AP> даташитам, структура получилась столь быстрая, что превышается dU/dt AP> при закрывании, с риском включения встроенного паразитного биполяра. AP> Поэтому сопротивление в затворе у них указано большое, и чем менее AP> мощный прибор, тем большее, чтобы ограничить скорость переключения. AP> От 7,3 ом для 0,12-омного и до 81,3 Ом у прибора с сопротивлением AP> канала 1,2 Ом.

У нас как раз с затвором у высоковольтных транзисторов проблема. dVds/dt у нас дизайном схемы ограничено, а транзсторы выгорают от потерь в затворном сопротивлении на высокой (~180kHz) частоте.

dima

Привет Sergey!

04 Авг 08 22:37, Sergey Artamonov -> snipped-for-privacy@nm.ru:

AP>> Что общего между МП39, П213 и IRF830, IRFP460A? SA> База, Эммитер, Коллектор ;)

У IRF? >:|

До свидания, Igor.

Привет Sergey!

05 Авг 08 20:49, Sergey Kubushin -> "Aleksei Pogorily": [...skipped...] >> Hу и, я бы сказал, высоковольтные FET IRF - это XX век. >> Уровень XXI века - разработки Infineon и ST. >> И не знаю никого третьего. Может, есть? SK> IXYS? Toshiba? У Fairchild, кстати, есть неплохие транзисторы. И они SK> того-с, не стоят на месте.

SK> В подавляющем большинстве китайских сварочных инверторов стоят SK> тошибовские FET'ы. Работают вполне надежно, никаких проблем. А SK> мощности там с десяток киловатт. И в плазморезках тоже.

Кстати о плазморезках. Закупили у нас одну новую в лизинг. Вся из себя красивая. Ещё не запустили - ребятки скоро неделю как бьются. Год гарантии. А потом полезу уже я. Что-нибудь расскажу. А пока и схему от нас прячут почему-то. Кста, унутре ХРюша эмбедед. Т.ч. вопросы ещё будут.

До свидания, Igor.

Hi *Igor*!

А началось все 05-Aug-08 в 22:37:34, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с Sergey Kubushin насчет Легкая загадка

IS> себя кpасивая. Ещё не запустили - pебятки скоpо неделю как бьются. IS> Год гаpантии. А потом полезу уже я. Что-нибудь pасскажу. А пока и IS> схему от нас пpячут почему-то. Кста, унутpе ХРюша эмбедед. Т.ч. А схему от вас и дальше пpятать будут . Что бы вы потом за денешку их пpиглашали на pемонт .

Hу, у вас, наверное, автоматическая, с ЧПУ? Потому как у меня ручная. Виндюк у вас наверняка не в плазморезке, а в ЧПУ. Ибо в плазморезке ему делать нечего, оно просто как барабан. Hу, некоторые тонкости, конечно есть - типа автоматическая регулировка зазора по напряжению дуги, поддержание пилота при резке прерывистого материала (перфорированного, поперек предыдущего разреза и т.п.), компенсация зазора на углах (если тупо регулировать по напряжению дуги, то в углах будет проседать) и прочая, но оно обычно делается чисто аналоговыми методами. Это все для автомата с ЧПУ, для ручной кроме поддержания пилотной дуги ничего не надо.

Какой ток у вашей-то, кстати? Моя ручная до 60А, чисто режет до 3/4" сталь и полдюйма алюминий. Если просто отрезать, а не как бритвой, то сталь 1-1/4" и алюминий в три четверти вполне может.

Привет Alex!

06 Авг 08 17:19, Alex Brilakov -> Igor Suslyakov:

IS>> себя кpасивая. Ещё не запустили - pебятки скоpо неделю как бьются. IS>> Год гаpантии. А потом полезу уже я. Что-нибудь pасскажу. А пока и IS>> схему от нас пpячут почему-то. Кста, унутpе ХРюша эмбедед. Т.ч. AB> А схему от вас и дальше пpятать будут . Что бы вы потом за AB> денешку их пpиглашали на pемонт .

Дык уже намекнули. Я увидев плёночную клавиатуру и сенсорный дисплюй спросил о надёжности всего этого от грязных рук оператора. Получил ответ: сломается - купите новую. Это я к тому, что на старых газорезках и плазморезках у нас тоже плёночные клавиатуры, которые станочники у меня протирают пальцами насквозь вплоть до дорожек. И востанавливаем по мере возможностей, и меняем когда не можем востановить. Чаще просто прозрачную плёнку подкладываю. Как буду с этой нежной техникой работать - не понимаю.

До свидания, Igor.