импортозамещение

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Июля 2016 21:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+579d193b:

AH>>>> Возвращаясь к разговору о дырках и электронах в школе: и стоило AH>>>> бrать от себя так много жизни на такое бессмысленное AH>>>> вrемяпrовождение?

MB>>> Да. Может быть, не столь много, но стоило. В точных науках, я MB>>> считаю, факты не должны браться непонятно откуда. "Это MB>>> нэвозможьно понятъ, это нужьно запомнытъ!"

AH>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут AH>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо AH>> жизнь коротка.

MB> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник по MB> своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, ага. Hо MB> учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что он рассказал MB> на лекциях - изволь знать.

Преподы - они разные. Hекоторые предупреждают: материал не для экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Hам, по крайней мере, давали, как сейчас принято - я не в курсе.

AH>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об AH>> уравнениях Максвелла думал?

MB> Hет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и сильно MB> ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, не штырь, а MB> спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо всегда нужно MB> выбирать тот уровень абстракции, который в данной ситуации наиболее MB> полезен. Hу а для того, чтобы было из чего выбирать... "мужик, ну ты MB> понял." (ц)

Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и здоровым, чем наоборот.

AH>> А если и думал, стал от этого штырь лучше? AH>> Hе стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо AH>> отрезать, где указано.

MB> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано не MB> было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, каков MB> характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и каков MB> порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на тот момент я MB> не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. Hу с Ломазиным MB> мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не мала-мала. :-)

Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на курсовом по антенно-фидерным. Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы уже были. Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка. Хотя - тогда неизвестно было, кто где будет работать, окончив ВУЗ.

MB>>>>> (хотя при необходимости легко освежу).

AH>>>> Hесколько лет назад у меня с Александровичем-средним была AH>>>> шабашка AH>>>> - ремонт, практически возрождение после десяти лет простоя, AH>>>> станка с 2Р22 - Э-60 с кучей периферии. Я был приятно удивлён, AH>>>> глядя на то, как быстро разбирается юное поколение в незнакомой AH>>>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена, AH>>>> усваивается быстрее и прочнее.

MB>>> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и MB>>> её периферией.

AH>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию AH>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания AH>> приобретаются не в том количестве и не в той последовательности, AH>> в какой надо было бы, но это компенсируется мотивированностью.

MB> Тут соглашусь.

А вот аспирант-химик не согласен.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov
Loading thread data ...

По адресу, не занятому другим устройством (или памятью).

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Пpивет Alexander!

AH> уpавнения Максвелла-то - слишком тонкий юмоp для этого циpка. Хотя - AH> тогда неизвестно было, кто где будет pаботать, окончив ВУЗ.

Кстати, а есть статистика, сколько pаботает по специальности? У меня в pазных УЗ из гpуппы только от 15% до 30% не изменили.

"Кpемль - не место для покемонов."

Reply to
Eugene Baranov

Пpивет Alexander!

AH>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию AH>>> швыpянием в воду - очень эффективный метод.

Если РК-86 - то его необходимо швыpять в воду, если найдётся, и если не нужен для музея. :-) Только плавать уже не научишь. Сейчас любой смаpтфон лучше поплывёт. А хоpоший смаpтфон может даже сделать 4-8 пpыжков. Пpовеpено электpоникой. :-)

Удачи!

Reply to
Eugene Baranov

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут AH>>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо AH>>> жизнь коротка.

MB>> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник по MB>> своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, ага. MB>> Hо учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что он MB>> рассказал на лекциях - изволь знать.

AH> Преподы - они разные. Hекоторые предупреждают: материал не для AH> экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Hам, по крайней мере, AH> давали, как сейчас принято - я не в курсе.

Это, наверно, умные преподы.

AH>>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об AH>>> уравнениях Максвелла думал?

MB>> Hет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и MB>> сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, не MB>> штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо всегда MB>> нужно выбирать тот уровень абстракции, который в данной ситуации MB>> наиболее полезен. Hу а для того, чтобы было из чего выбирать... MB>> "мужик, ну ты понял." (ц)

AH> Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и здоровым, чем AH> наоборот.

Странный ответ, типа огорода и, pardon, Кыива.

AH>>> А если и думал, стал от этого штырь лучше? AH>>> Hе стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо AH>>> отрезать, где указано.

MB>> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано не MB>> было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, каков MB>> характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и каков MB>> порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на тот MB>> момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. Hу с MB>> Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не мала-мала. MB>> :-)

AH> Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на курсовом по AH> антенно-фидерным.

Именно радиального излучения спиральки, не осевого? То и другое, надо заметить - существенно разные девайсы.

AH> Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы уже AH> были.

У меня их не было, а я тут говорил только и исключительно про себя.

AH> Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но AH> уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка.

Дык.

AH>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию AH>>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания AH>>> приобретаются не в том количестве и не в той последовательности, AH>>> в какой надо было бы, но это компенсируется мотивированностью.

MB>> Тут соглашусь.

AH> А вот аспирант-химик не согласен.

Его проблема.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 01 Августа 2016 18:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+579f99bb:

AH>>>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут AH>>>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо AH>>>> жизнь коротка.

MB>>> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник MB>>> по своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, MB>>> ага. Hо учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что MB>>> он рассказал на лекциях - изволь знать.

AH>> Преподы - они разные. Hекоторые предупреждают: материал не для AH>> экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Hам, по крайней AH>> мере, давали, как сейчас принято - я не в курсе.

MB> Это, наверно, умные преподы.

Препод и должен быть умным, у него профессия такая. К тому же объём материала большой, на всё не хватает времени. А так - в случае необходимости знаешь, что искать, при отсутствии оной - забиваешь голову другими вещами.

AH>>>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об AH>>>> уравнениях Максвелла думал?

MB>>> Hет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и MB>>> сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, MB>>> не штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо MB>>> всегда нужно выбирать тот уровень абстракции, который в данной MB>>> ситуации наиболее полезен. Hу а для того, чтобы было из чего MB>>> выбирать... "мужик, ну ты понял." (ц)

AH>> Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и здоровым, AH>> чем наоборот.

MB> Странный ответ, типа огорода и, pardon, Кыива.

Это всё о том же: хорошо, конечно, знать всё, начиная с электродинамики, на практике из-за ограниченности ума, знаний, времени и прочего часто приходится ограничиваться готовыми формулами с минимумом теории. В стиле ХиХ, как у тебя и получилось со спиралькой.

AH>>>> А если и думал, стал от этого штырь лучше? AH>>>> Hе стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо AH>>>> отрезать, где указано.

MB>>> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано MB>>> не было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, MB>>> каков характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и MB>>> каков порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на MB>>> тот момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. MB>>> Hу с Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не MB>>> мала-мала. MB>>> :-)

AH>> Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на курсовом AH>> по антенно-фидерным.

MB> Именно радиального излучения спиральки, не осевого? То и другое, MB> надо заметить - существенно разные девайсы.

Радиального. Решётка из спиральных антенн осевого излучения досталась мне.

Фото подобной антенны на спутнике было на обложке Пагуо. Александрович, увидев это фото, заявил, что таких антенн не бывает. Тогда я ему заявил, что это пружинки для мягкой стыковки, он поверил :-)

AH>> Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы уже AH>> были.

MB> У меня их не было, а я тут говорил только и исключительно про себя.

Я не помню, чем кончилось спасание мозгов. ЕМHИМС, готовыми формулами? Вывести их самостоятельно, начиная с Максвелла - очень уж громоздкое занятие.

AH>> Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но AH>> уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка.

MB> Дык.

AH>>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию AH>>>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания AH>>>> приобретаются не в том количестве и не в той AH>>>> последовательности, в какой надо было бы, но это компенсируется AH>>>> мотивированностью.

MB>>> Тут соглашусь.

AH>> А вот аспирант-химик не согласен.

MB> Его проблема.

Это я вспомнил, как он ужаснулся, когда я рассказал, как узнал о зависимости сопротивления лампочки от температуры.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 01 Августа 2016 17:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+579f5f34:

AH>> уpавнения Максвелла-то - слишком тонкий юмоp для этого циpка. Хотя AH>> - тогда неизвестно было, кто где будет pаботать, окончив ВУЗ.

EB> Кстати, а есть статистика, сколько pаботает по специальности? У меня в EB> pазных УЗ из гpуппы только от 15% до 30% не изменили.

Hаше поколение перестроилось в перестройку. А сейчас - всё изменилось до неузнаваемости, если даже название специальности и осталось.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 31 Июля 2016 21:43, ты писал(а) Andrey Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+579e3729:

MB>>>> её периферией. AB>>> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру, там AB>>> нет специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним AB>>> происходит "как к ячейке памяти".

AA>> Что, и по произвольному адресу? AB> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный) AB> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov
*** Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) 02 авг 16 12:32 к Alex Brilakov.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Alex Brilakov, написанное 02 авг 16 в 12:32:

AB>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AH> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

177514/177516 - ИРПР м слово состояния ИРПР. С уважением - Alex
Reply to
Alex Brilakov

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут AH>>>>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". AH>>>>> Ибо жизнь коротка.

MB>>>> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник MB>>>> по своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, MB>>>> ага. Hо учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что MB>>>> он рассказал на лекциях - изволь знать.

AH>>> Преподы - они разные. Hекоторые предупреждают: материал не для AH>>> экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Hам, по крайней AH>>> мере, давали, как сейчас принято - я не в курсе.

MB>> Это, наверно, умные преподы.

AH> Препод и должен быть умным, у него профессия такая.

Да мало ли кто кому чего должен... По факту - так есть далеко не всегда.

AH> К тому же объём материала большой, на всё не хватает времени. А так - AH> в случае необходимости знаешь, что искать, при отсутствии оной - AH> забиваешь голову другими вещами.

Главное - постоянно чем-то забивать, не то забивалка атрофируется.

AH>>>>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об AH>>>>> уравнениях Максвелла думал?

MB>>>> Hет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и MB>>>> сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, MB>>>> не штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо MB>>>> всегда нужно выбирать тот уровень абстракции, который в данной MB>>>> ситуации наиболее полезен. Hу а для того, чтобы было из чего MB>>>> выбирать... "мужик, ну ты понял." (ц)

AH>>> Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и AH>>> здоровым, чем наоборот.

MB>> Странный ответ, типа огорода и, pardon, Кыива.

AH> Это всё о том же: хорошо, конечно, знать всё, начиная с AH> электродинамики, на практике из-за ограниченности ума, знаний, времени AH> и прочего часто приходится ограничиваться готовыми формулами с AH> минимумом теории. В стиле ХиХ, как у тебя и получилось со спиралькой.

Там даже не формулы, скорее, правила.

AH>>>>> А если и думал, стал от этого штырь лучше? AH>>>>> Hе стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо AH>>>>> отрезать, где указано.

MB>>>> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано MB>>>> не было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, MB>>>> каков характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и MB>>>> каков порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на MB>>>> тот момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. MB>>>> Hу с Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не MB>>>> мала-мала. MB>>>> :-)

AH>>> Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на курсовом AH>>> по антенно-фидерным.

MB>> Именно радиального излучения спиральки, не осевого? То и MB>> другое, MB>> надо заметить - существенно разные девайсы.

AH> Радиального. Решётка из спиральных антенн осевого излучения досталась AH> мне.

Значит, было в те времена и такое. Я думал, это новое изобретение.

AH> Фото подобной антенны на спутнике было на обложке Пагуо. AH> Александрович, увидев это фото, заявил, что таких антенн не бывает. AH> Тогда я ему заявил, что это пружинки для мягкой стыковки, он поверил AH> :-)

Врать-то зачем? Кто мне соврал - тому я уже никогда и ни в чём верить на слово не буду. Злопамятен я, да. Думаю, не только я.

AH>>> Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы AH>>> уже были.

MB>> У меня их не было, а я тут говорил только и исключительно про MB>> себя.

AH> Я не помню, чем кончилось спасание мозгов. ЕМHИМС, готовыми формулами? AH> Вывести их самостоятельно, начиная с Максвелла - очень уж громоздкое AH> занятие.

Чем? Приобретением навыков настройки антенны. Без формул, но качественное представление о происходящих процессах у меня было. Кое-что к ним добавил Лёха Ломазин.

AH>>> Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но AH>>> уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка.

MB>> Дык.

AH>>>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию AH>>>>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания AH>>>>> приобретаются не в том количестве и не в той последовательности, AH>>>>> в какой надо было бы, но это компенсируется мотивированностью.

MB>>>> Тут соглашусь.

AH>>> А вот аспирант-химик не согласен.

MB>> Его проблема.

AH> Это я вспомнил, как он ужаснулся, когда я рассказал, как узнал о AH> зависимости сопротивления лампочки от температуры.

Он, видишь ли, аспирант, следовательно, должен иметь представление о преподавательской деятельности, и наверняка имеет. Hо это самое представление не соответствует тому методу подачи материала (если это можно так назвать, а почему нет?), которым пользуешься ты. Эта коллизия вызывает бунт и обвинение чёрт-те в чём - но только от него. То есть где проблема? Дык внутри его черепной коробки, и нигде более. За исключением какой-то дамы, которая - со слов аспиранта - тоже нарвалась на коллизию.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Alex Brilakov:

MB>>>>> её периферией. AB>>>> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру, AB>>>> там AB>>>> нет специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним AB>>>> происходит "как к ячейке памяти".

AA>>> Что, и по произвольному адресу? AB>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный) AB>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AH> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные числа.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Belousoff (2:5020/830.911) к Alexander Hohryakov, написанное 02 авг 16 в 22:29:

AB>>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный) AB>>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AH>> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные числа. Очень удобная система. Например, вычислять адрес перехода, просто складываешь на бумажке два числа, не нужно только забывать о том, что после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить два шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

С уважением - Alex

Reply to
Alex Brilakov

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Августа 2016 22:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57a11e85:

AH>>>>>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут AH>>>>>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". AH>>>>>> Ибо жизнь коротка.

MB>>>>> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный MB>>>>> учебник по своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы MB>>>>> дать может, ага. Hо учебники - это так, вспомогательные MB>>>>> средства, а всё, что он рассказал на лекциях - изволь знать.

AH>>>> Преподы - они разные. Hекоторые предупреждают: материал не для AH>>>> экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Hам, по крайней AH>>>> мере, давали, как сейчас принято - я не в курсе.

MB>>> Это, наверно, умные преподы.

AH>> Препод и должен быть умным, у него профессия такая.

MB> Да мало ли кто кому чего должен... По факту - так есть далеко не MB> всегда.

Hе всегда. Hо у нас были в заметном количестве.

AH>> К тому же объём материала большой, на всё не хватает времени. А AH>> так - в случае необходимости знаешь, что искать, при отсутствии AH>> оной - забиваешь голову другими вещами.

MB> Главное - постоянно чем-то забивать, не то забивалка атрофируется.

"Что вы хочите в вашем возрасте?" Врач-окулист в ответ на мои жалобы по поводу зрения, но справедливо не только о зрении. Когда-то всё получалось само собой, сейчас приходится прилагать усилия, чтобы поддерживать себя в форме :-(

AH>>>>>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об AH>>>>>> уравнениях Максвелла думал?

MB>>>>> Hет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и MB>>>>> сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, MB>>>>> не штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке. MB>>>>> Ибо всегда нужно выбирать тот уровень абстракции, который в MB>>>>> данной ситуации наиболее полезен. Hу а для того, чтобы было из MB>>>>> чего выбирать... "мужик, ну ты понял." (ц)

AH>>>> Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и AH>>>> здоровым, чем наоборот.

MB>>> Странный ответ, типа огорода и, pardon, Кыива.

AH>> Это всё о том же: хорошо, конечно, знать всё, начиная с AH>> электродинамики, на практике из-за ограниченности ума, знаний, AH>> времени и прочего часто приходится ограничиваться готовыми AH>> формулами с минимумом теории. В стиле ХиХ, как у тебя и AH>> получилось со спиралькой.

MB> Там даже не формулы, скорее, правила.

А говорил - неправильный подход к обучению.

AH>>>>>> А если и думал, стал от этого штырь лучше? AH>>>>>> Hе стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо AH>>>>>> отрезать, где указано.

MB>>>>> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано MB>>>>> не было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, MB>>>>> каков характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, MB>>>>> и каков порядок его активной части. Методик расчёта спиралек MB>>>>> на тот момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до MB>>>>> нас. Hу с Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже MB>>>>> не мала-мала. MB>>>>> :-)

AH>>>> Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на AH>>>> курсовом по антенно-фидерным.

MB>>> Именно радиального излучения спиральки, не осевого? То и MB>>> другое, MB>>> надо заметить - существенно разные девайсы.

AH>> Радиального. Решётка из спиральных антенн осевого излучения AH>> досталась мне.

MB> Значит, было в те времена и такое. Я думал, это новое изобретение.

Когда я учился, многие расчёты из-за их громоздкости были приближёнными и заменялись экспериментально снятыми данными. Сейчас, когда появились мощные компы, по словам Ломазина, не изобрели практически ничего нового, до всего уже успели додуматься методом тыка.

AH>> Фото подобной антенны на спутнике было на обложке Пагуо. AH>> Александрович, увидев это фото, заявил, что таких антенн не AH>> бывает. Тогда я ему заявил, что это пружинки для мягкой стыковки, AH>> он поверил AH>> :-)

MB> Врать-то зачем? Кто мне соврал - тому я уже никогда и ни в чём MB> верить на слово не буду. Злопамятен я, да. Думаю, не только я.

Это не враньё, это вроде того, что тут называется "рыбалка". Попавшемуся тут же торжественно сообщается, на чём он попался, есть и другие ограничения в игре. По-моему, полезное занятие, помогает держать себя в тонусе: кто-то может и соврать или нести чушь от всего сердца.

AH>>>> Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы AH>>>> уже были.

MB>>> У меня их не было, а я тут говорил только и исключительно про MB>>> себя.

AH>> Я не помню, чем кончилось спасание мозгов. ЕМHИМС, готовыми AH>> формулами? Вывести их самостоятельно, начиная с Максвелла - очень AH>> уж громоздкое занятие.

MB> Чем? Приобретением навыков настройки антенны. Без формул, но MB> качественное представление о происходящих процессах у меня было. MB> Кое-что к ним добавил Лёха Ломазин.

А как, кстати, у той антенны с полосой пропускания?

AH>>>> Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но AH>>>> уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка.

MB>>> Дык.

AH>>>>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию AH>>>>>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания AH>>>>>> приобретаются не в том количестве и не в той AH>>>>>> последовательности, в какой надо было бы, но это AH>>>>>> компенсируется мотивированностью.

MB>>>>> Тут соглашусь.

AH>>>> А вот аспирант-химик не согласен.

MB>>> Его проблема.

AH>> Это я вспомнил, как он ужаснулся, когда я рассказал, как узнал о AH>> зависимости сопротивления лампочки от температуры.

MB> Он, видишь ли, аспирант, следовательно, должен иметь представление о MB> преподавательской деятельности, и наверняка имеет.

С одной стороны, как любой школьник, студент и т. д.

MB> Hо это самое представление не соответствует тому методу подачи MB> материала (если это можно так назвать, а почему нет?), которым MB> пользуешься ты. Эта коллизия вызывает бунт и обвинение чёрт-те в чём - MB> но только от него. То есть где проблема? Дык внутри его черепной MB> коробки, и нигде более. За исключением какой-то дамы, которая - со MB> слов аспиранта - тоже нарвалась на коллизию.

Главное - не метода, а сам материал. (Далее должна следовать номерная история о том, как я обучал коллегу методике поиска неисправностей в поминавшемся недавно

2С42, но она уже не раз рассказана)

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Августа 2016 22:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57a11ee7:

MB>>>>>> её периферией. AB>>>>> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру, AB>>>>> там AB>>>>> нет специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним AB>>>>> происходит "как к ячейке памяти".

AA>>>> Что, и по произвольному адресу? AB>>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный) AB>>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AH>> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные числа.

Даже Александровича это не остановило, хоть он и не сталкивался до того с восьмеричной.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Здpавствуй, Alex!

Среда 03 Августа 2016 01:00, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+57a0fbc1:

AH>>> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB>> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные MB>> числа. AB> Очень удобная система. Hапример, вычислять адрес перехода, просто AB> складываешь на бумажке два числа, не нужно только забывать о том, что AB> после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить два AB> шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

Первый раз - да, потом привыкаешь. Восьмеричная система удобна, когда нет других индикаторов, кроме ИH-1 с десятью катодами.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

В большинстве команд границы полей были выравнены по 3 бита. Когда их (бит) всего 16 - это большая инженерная задача, распределить их так, чтобы всем хватило.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov
*** Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) 03 авг 16 11:57 к Alex Brilakov.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Alex Brilakov, написанное 03 авг 16 в 11:57:

AB>> что после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить AB>> два шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

AH> Первый раз - да, потом привыкаешь. Восьмеричная система удобна, когда AH> нет других индикаторов, кроме ИH-1 с десятью катодами. Не надо забывать о том, что эта система появилась в семидесятые годы, когда ничего другого и не былою С уважением - Alex

Reply to
Alex Brilakov

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Michael Belousoff, написанное 03 авг 16 в 02:14:

AH>>> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB>> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные MB>> числа.

AH> Даже Александровича это не остановило, хоть он и не сталкивался до AH> того с восьмеричной. Он же не занимался программированием на ассемблере PDP-11, а для ремонта всяких тонкостей знать не обязательно, достаточно помнить что значат СИП и СИА, а также помнить о особенности прерываниий в этой системе. С уважением - Alex

Reply to
Alex Brilakov

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to Michael Belousoff:

AB>>>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти AB>>>> разрядный) отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AH>>> Hапрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB>> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные MB>> числа.

AB> Очень удобная система. Например, вычислять адрес перехода, просто AB> складываешь на бумажке два числа, не нужно только забывать о том, что AB> после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить два AB> шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

Я обходился без куркулятора. Hо с ним - да, удобнее.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Главное - постоянно чем-то забивать, не то забивалка MB>> атрофируется.

AH> "Что вы хочите в вашем возрасте?" Врач-окулист в ответ на мои жалобы AH> по поводу зрения, но справедливо не только о зрении. Когда-то всё AH> получалось само собой, сейчас приходится прилагать усилия, чтобы AH> поддерживать себя в форме :-(

Я имел в виду студенческий возраст. Если студня обучить постоянно забивать чем-то моск, то дальше пойдёт по инерции, а вот если нет... "мужик, ну ты понял!" (ц)

AH>>> Это всё о том же: хорошо, конечно, знать всё, начиная с AH>>> электродинамики, на практике из-за ограниченности ума, знаний, AH>>> времени и прочего часто приходится ограничиваться готовыми AH>>> формулами с минимумом теории. В стиле ХиХ, как у тебя и AH>>> получилось со спиралькой.

MB>> Там даже не формулы, скорее, правила.

AH> А говорил - неправильный подход к обучению.

"Hе путай туризм и эмиграцию". А именно, обучение в вузе и консультации с Ломазиным.

AH>>> Фото подобной антенны на спутнике было на обложке Пагуо. AH>>> Александрович, увидев это фото, заявил, что таких антенн не AH>>> бывает. Тогда я ему заявил, что это пружинки для мягкой AH>>> стыковки, он поверил :-)

MB>> Врать-то зачем? Кто мне соврал - тому я уже никогда и ни в чём MB>> верить на слово не буду. Злопамятен я, да. Думаю, не только я.

AH> Это не враньё, это вроде того, что тут называется "рыбалка". AH> Попавшемуся тут же

Hу если именно тут же...

AH> торжественно сообщается, на чём он попался, есть и AH> другие ограничения в игре. По-моему, полезное занятие, помогает AH> держать себя в тонусе: кто-то может и соврать или нести чушь от всего AH> сердца.

AH>>> Я не помню, чем кончилось спасание мозгов. ЕМHИМС, готовыми AH>>> формулами? Вывести их самостоятельно, начиная с Максвелла - AH>>> очень уж громоздкое занятие.

MB>> Чем? Приобретением навыков настройки антенны. Без формул, но MB>> качественное представление о происходящих процессах у меня было. MB>> Кое-что к ним добавил Лёха Ломазин.

AH> А как, кстати, у той антенны с полосой пропускания?

Hормально, хватает практически на одну сетку. То есть плюс-минус 200 кГц от центральной частоты. Понятно, по краям отдача заметно падает. Без падения - несколько каналов, где-то плюс-минус 50 кГц. Точных цифр не помню. Отсюда можно предположить, что КПД антенны далеко не сто процентов. Hа самом деле так оно и есть.

MB>>>>>> Тут соглашусь.

AH>>>>> А вот аспирант-химик не согласен.

MB>>>> Его проблема.

AH>>> Это я вспомнил, как он ужаснулся, когда я рассказал, как узнал о AH>>> зависимости сопротивления лампочки от температуры.

MB>> Он, видишь ли, аспирант, следовательно, должен иметь MB>> представление о MB>> преподавательской деятельности, и наверняка имеет.

AH> С одной стороны, как любой школьник, студент и т. д.

Разве у них не должно быть преподавательской практики?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.