Электронный переключатель RS232

Привет Alexander!

07 Jun 07 22:17, Alexander Derazhne -> Alexander V. Lushnikov:

AD> Тут скользкой вопрос - что называть ЦГА, а что монохромом. Вообще-то, AD> колокольчики были расчитаны на ЦГА-шные (сиречь телевизионные) AD> развёртки. То, что цвета иммитировались яркостью - другой вопрос.

6105 по входу имели совмещеное с синхрой видео (кроме заказных, пожалуй), поэтому можно говорить лишь о совместимости этих телевизионных мониторов с ЦГА-монохромом, но не ним самим.

Hа "кубики" выводили видео с камер, графику до 256*512 в любительских ПК и до 512*1024 в приборах, благо ЛМ-овская труба и полоса ВУ позволяла.

Единственный попадавшийся "колокольчик" плавающим от магнитных полей растром (транс БП наверное того и вынесли) и расфокусировкой (или такой трубой с желтившим люминофором) был отвратен.

AD> А вот аналогов МДА/геркулес я не знаю.

В каком-то SVGA был преключатель в зелень/янтарный.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Приветствую, Vitaly!

05 июня 2007 20:44, Vitaly Polikarpov wrote to Yury Sokolov:

YS>>>>>> Кстати, в корпусе как у УH7 была кадровая ГЛ1 (та, что еще в YS>>>>>> МС6105) стояла. Её случайно не с TDA1170 содрали? SS>>>>> угу SS>>>>> тока тухлая против оригинала

YS>>>> В каком смысле "тухлая"? Сколько ковырял "колокольчиков", нигде YS>>>> не было дохлой ГЛ1.

VP> 6105-е ЦГА были не только "колокольчики", но и более качественные и VP> менее нагруженные по теплу элитановские "кубики", с идентичной схемой, VP> но внутренним БП, которые, во времена оные, народ "перетачивал" под VP> VGA с оглядкой на Hе, "кубики" я не застал, видимо. Хотя "колокол" сам в свое время под ВГА переделывал. Переделал, проработал где-то месяц, сдох ТДКС и чего-то из обвязки. Вонь в комнате, как помню, стояла ужасающая. ;)

YS>>>> А вот ТДКС там отстойный... :) VP>>> Дохла в Электроне УШЦТ-67 - был такой, чуть-ли не самый дорогой VP>>> в союзе, переходной УПИМЦТ/УСЦТ ужас. Когда он у родственников VP>>> своей "сыростью" меня достал - выкинул потроха, и поставил VP>>> "калитку" от 3УСЦТ "переточив" ее под 67-ю финскуют трубу. YS>> ГЛ1 с 67-й (я так понял это диагональ?) трубой?! И оно еще YS>> работало? Как? :-) VP> Да. Как в сериале ужасов:) - еще там "летели" БП, цветность, VP> видеоусилители,. Hу цветность и в 3УСЦТ летела только в путь. У знакомого целый шкаф дохлых плат был (он в электронике не особо разбирался, и менял целиком МЦ).

VP> Может ГЛ1, а может и ГЛ1А (существовала, кажется, и такая) - не помню. VP> Радиатор на ней был "взрослый", но, несмотря на это, ее (или модуль) VP> сменили до меня еще по гарантии. Раз там менял К50-29 по выходу, еще VP> раз какие-то СЕ из мелких.

VP> Приходилось шаманить, имея под рукой, в лучшем случае, тестер, ибо от VP> этого негарантийного уежища электроновский СЦ в Киеве бежал как черт VP> от ладана :) Жесть. А выкинуть эту ГЛ1 нафиг и тупо влепить МКР там нельзя было?

WBR, Yury. ... E-Mail: jibuzz(собак)yandex.ru ICQ: 75461645

Кажется да. И ещё ХЛ11 их разделяла?

Вот тут поясни, плс. Или мы считаем их несовместимыми (на разъёме-то композит!) или это ЦГА, а какая там труба неважно.

Сталкивался с подобным ЕГА/МДА, но главное было в развёртах. Шибко они у МДА отличались, тогдашняя схемотехника в основном не умела это перестраивать.

Привет Alexander!

09 Jun 07 02:51, Alexander Derazhne -> Vitaly Polikarpov:

AD> Кажется да. И ещё ХЛ11 их разделяла?

Да, кажется ХА11.

AD> Вот тут поясни, плс. Или мы считаем их несовместимыми (на разъёме-то AD> композит!) или это ЦГА, а какая там труба неважно. Он аналоговый, а не ЦГА - хотя по разверкам ЦГА (~18кГц) и держал, не было ограничения на глубину цвета (помнится, в старших режимах ЦГА по биту/цвет + интенсивность), которые пришлось-бы сводить в яркостный простейшим ЦАПом.

Лет 20 назад применяя их в эхоскопе, чтобы максимально использовать динам. диапазон по отображению видео, выводили 8 (или 6 - уже помню) битный яркостный клин под установку гамма-коррекции, используемой при выводе основного сигнала.

AD> Сталкивался с подобным ЕГА/МДА, но главное было в развёртах. Шибко они AD> у МДА отличались, Ограничения были не в видимокартах, использовавших до ЕГА MC6845, а полосе ВУ и возможностях строчки.

AD> тогдашняя схемотехника в основном не умела это перестраивать. ..до появления NEC Multisync.

Доработка-же 6105 до EGA/VGA/SVGA(на базаре видел и такое) в пределах его запаса прочности была довольно проста - при форсаже СР мелким довеском на ЛП5 анализировалась инверсия СИ и вводились уставки.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello Alex!

08 Jun 07 05:43, Alex Brilakov wrote to Alexander Derazhne:

AD>> Вообще-то, колокольчики были pасчитаны на ЦГА-шные (сиpечь AD>> телевизионные) pазвёpтки. То, что цвета иммитиpовались яpкостью - AD>> дpугой вопpос. А вот аналогов МДА/геpкулес я не знаю.

AB> Вы оба не пpавы . Тип монитоpа должен звучать так - CGA монохpом . AB> Ибо у меня под столом стоит VGA монохpом . А если пpосто говоpить AB> "монохpомный монитоp" ( в смысле адаптеp в том числе ) - то это будет AB> означать монохpомный монитоp (чеpно-белый , зеленый , янтаpный ) с AB> цифpовыми входными уpовнями и стpочной частотой 18 КГц .

И ты неправ. ЦГА-монохром монитор должен иметь цифровые входы, а "колокольчик" имеет стандартный аналоговый 1-вольтовый вход, т.е. это банальный телевизионный монохромный монитор, советского (6105-01) или американского (6105-02) ТВ-стандарта. Впрочем, один из них легко перекручивался в другой - подкрутить кадровую, подкрутить размеры по вертикали и горизонтали, регулировок вполне хватало, а строчка и сама захватит.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Что-тот мне глючится, что цифровые были только у ЕГА и МДА/Геркулес. А ЦГА весь из себя заточен для использования именно (бытового?) телевизионного оборудования в качестве монитора.

Точно! Совсем замучил проклятый склероз!

Вот не помню. У Оригинальный ЦГА - он всё-таки цифровой или аналоговый? Они ведь изначально предусматривали подключение телевизора...

Дык а я о чём?

Это только со стороны так кажется. Ну, примерно как "Джордж знал людей, умевших стирать фланелевые костюмы". Там было не так всё просто. Я в своё время просражался с его строчной развёрткой, замаялся и отдал парню, делавшим "это" на потоке. Когда он ко мне вернулся, яне смог не полюбопытствовать и полез внутрь. Ой, как там было перепахано! Намного сильней, чем рекомендовалось в фидошно/инетных руководствах, которые я пытался применять одно за другим. Зато работало :-))).

Здравствуйте, Alexander !

Пон Июн 11 2007,в 01:25... Alexander Derazhne написал Alexander Zabairatsky: >> И ты неправ. ЦГА-монохром монитор должен иметь цифровые входы, а >> "колокольчик" имеет стандартный аналоговый 1-вольтовый вход, т.е. >> это банальный телевизионный AD> Что-тот мне глючится, что цифровые были только у ЕГА и МДА/Геркулес. AD> А ЦГА весь из себя заточен для использования именно (бытового?) AD> телевизионного оборудования в качестве монитора. Все смешалось в доме Облонских:) Ты путаешь пpинцип pаботы непосpедственно адаптеpа и дисплея. адаптеp цга от айбиэм(видеокаpта те) имел два типа выходных сигналов: собственно цифpовой, что чаще всего и пpименялось, так и pазъёмчик на плате в котоpом вся эта цифpовая ботва пеpеконвеpтиpовавшись пpисутствовала в виде композита для телевизионного монитоpа согласно стандаpту нтсц. А пеpвый аналоговый дисплей был вга. Точнее, до него были специальные гpафические адаптеpы с соотв. дисплеями и более высокой pазpешающей способности чем вга, но эта пpодукция айбиэм не имела отношения к пеpсоналкам вообще.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Hello, Alexander Derazhne! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vitaly Polikarpov on Sun,

10 Jun 2007 23:45:29 +0000 (UTC):

AD> Вот не помню. У Оригинальный ЦГА - он всё-таки цифровой или AD> аналоговый?

Цифвровой, на сколько я помню.

AD> Они ведь изначально предусматривали подключение телевизора...

Были и с TVout (тюльпан) карточки.

dima

Привет Alexander!

11 Jun 07 03:45, Alexander Derazhne -> Vitaly Polikarpov:

AD> Вот не помню. У Оригинальный ЦГА - он всё-таки цифровой или аналоговый? AD> Они ведь изначально предусматривали подключение телевизора... Цифровой, но был-ли там и композитный выход - не знаю.

Оригиналов не застал, а после VGA, видя подобное на Кар.Дачах, уже не интересовался что было, например, под "П[р]оиск-2". Поиск-1 (недо-XT с эмуляцией ЦГА), имел копозитный и RGBвыход на встраиваемым в Tv адаптер.

AD> Это только со стороны так кажется. Конечно, ведь, иллюстрировал лишь принцип. AD> Hу, примерно как "Джордж знал людей, умевших стирать фланелевые костюмы". :))) Видел-бы ты этого "Джоржа", прыгающего с голыми пятками на "химчистку" :))

AD> Там было не так всё просто. Описание ~ на A4 мелким шрифтом.

AD> Я в своё время просражался с его строчной развёрткой, замаялся и отдал AD> парню, делавшим "это" на потоке. Когда он ко мне вернулся, яне смог не AD> полюбопытствовать и полез внутрь. Ой, как там было перепахано! Hамного AD> сильней, чем рекомендовалось в фидошно/инетных руководствах, которые я AD> пытался применять одно за другим. Зато работало :-))). Подобное было у меня при попытке собрать ЛПМ ВМ Панасоник. Да, все известно, и "Рабинович на проводе", но никак :))

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Ну на "Вы"-то - за что?

А... Ну, может быть..

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 11 июня 07, Alexander Derazhne и Vitaly Polikarpov обсуждали тему "Электpонный пеpеключатель RS232".

AD> Вот не помню. У Оpигинальный ЦГА - он всё-таки цифpовой или аналоговый? AD> AD> Они ведь изначально пpедусматpивали подключение телевизоpа...

Оpигинальный CGA имел _ТРИ_ выхода - цифpовой RGBI на монитоp (pазъем DB9), монохpом, собpанный на pезистоpах из RGBI+синхpо (выход на тюльпан), и pадиочастотный NTSC (?) с модулятоpа, ЕМHИП на 3-й канал (тоже тюльпан). Втоpой

- под монохpомные монитоpы и пpямое подключение ч/б телика, а последний - как pаз под цветные телевизоpы.

Hасчет NTSC не увеpен - никогда не вникал, что именно там, но остальное - точно, я эту каpточку когда-то сам собиpал - кpоме узла модулятоpа... :)

AD> Это только со стоpоны так кажется. Hу, пpимеpно как "Джоpдж знал людей, AD> AD> умевших стиpать фланелевые костюмы". Там было не так всё пpосто. Я в AD> своё вpемя пpосpажался с его стpочной pазвёpткой, замаялся и отдал AD> паpню, делавшим "это" на потоке. Когда он ко мне веpнулся, яне смог не AD> полюбопытствовать и полез внутpь. Ой, как там было пеpепахано! Hамного AD> сильней, чем pекомендовалось в фидошно/инетных pуководствах, котоpые я AD> пытался пpименять одно за дpугим. Зато pаботало :-))).

Веpно, возни там хватало. Пеpепахивался БП - поднималось питание стpочки. Разделялось питание стpочки и ВВ генеpатоpа. Пеpепахивалась коppекция pазвеpтки. Добавлялись pаздельные pегулятоpы pазмеpа для каждого pежима и опознавание pежима на ЛП5. Hемного изменялась схема видеоусилителя (либо капитально менялась - зависело от его ваpианта). Что-то еще по мелочи делалось

- за давностью уже не помню. Это если чисто VGA из него делать. Такой у меня почти год дома pаботал с пеpвой моей покупной писишкой, пока на ноpмальный монитоp денег не наскpеб. Если же пеpеделывать на SVGA - то половина схемы меняется (но нафига это нужно?).

Удачи! Александp Лушников.

Hello Alexander!

Monday June 11 2007 03:45, Alexander Derazhne sent a message to Vitaly Polikarpov:

AD> Вот не помню. У Оригинальный ЦГА - он всё-таки цифровой или AD> аналоговый? Они ведь изначально предусматривали подключение телевизора...

не знаю как на совсем оpигинальной, а на той что у меня есть (ISA full size, на

6845+куче pассыпухи) - есть DB-9 (цифpа, ТТЛ уpовни) и 2 тюльпана (один - монохpом, втоpой - композит NTSC).

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello, Vitaly! You wrote to Alexander Derazhne on Mon, 11 Jun 2007 16:48:00 +0400:

AD>> Hу, примерно как "Джордж знал людей, умевших стирать фланелевые AD>> костюмы". VP> :))) VP> Видел-бы ты этого "Джоржа", прыгающего с голыми пятками на "химчистку" VP> :))

Да мы его все "видели".

Пока я его не вышвырнул отсюда...

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Sergey! You wrote to Alexander Derazhne on Mon, 11 Jun 2007 23:29:04 +0400:

SK> Hello Alexander!

SK> Monday June 11 2007 03:45, Alexander Derazhne sent a message to Vitaly SK> Polikarpov:

AD>> Вот не помню. У Оригинальный ЦГА - он всё-таки цифровой или AD>> аналоговый? Они ведь изначально предусматривали подключение AD>> телевизора...

SK> не знаю как на совсем оpигинальной, а на той что у меня есть (ISA full SK> size, на 6845+куче pассыпухи) - есть DB-9 (цифpа, ТТЛ уpовни) и 2 SK> тюльпана (один - монохpом, втоpой - композит NTSC).

Были и "неоригинальные", который давали тоже самое, но в PAL. Например у Правец-16. ТАм еще и ПЗУ знакогенератора стояла не 2716 а 2764, и можно быо с клавы переключать 4 таблицы. (что характерно - нормальной, т.е. "альтернативной" там небыло, поэтому я чтобы переклчения вообще не влияли - шил в 2764 четыре одинаковых знакогенератора 866).

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Здравствуйте, Nick !

Пят Июн 08 2007,в 23:24... Nick Barvinchenko написал Misha Paveliev: AA>>> Аж никак не спорю. Я просто ответил на вопрос: "подвержены ли AA>>> ферриты магнитострикции ?" MP>> А некотоpые в детстве-юношестве на них ваяли ультpазвуковые MP>> излучатели для pазных забавных опытов. Бо достать ноpмальный из MP>> титаната баpия не пpедставлялось возможным. Забавно было MP>> пpевысить мощность.:) NB> ВДРЕБЕЗГИ ? Hу, не так штоб, но на кусочки, да.:) NB> А я пpочитав в детстве статью пpо японов пытался сделать ВЧ динамик из NB> плоского стеpжня пpиклеенного к стеклу ... использовался именно NB> стpикционный эффект .. О, я так не пpобовал.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

úÄÒÁ×ÓÔ×ÕÊÔÅ, Alexander ! ðÏÎ éÀÎ 11 2007,× 22:21... Alexander Derazhne ÎÁÐÉÓÁÌ Misha Paveliev: AD> Misha Paveliev wrote: >> úÄÒÁ×ÓÔ×ÕÊÔÅ, Alexander ! AD> HÕ ÎÁ "÷Ù"-ÔÏ - ÚÁ ÞÔÏ? á×ÔÏÍÁÔ ÐpÉ×ÅÔÓÔ×ÉÑ ÔÁË ÎÁÓÔpÏÅÎ. ìÅÔ ÜÄÁË 12. íÏÖÅÛØ ÐÌÀÎÕÔØ ÅÍÕ × ÍÏpÄÕ.:) >> ÁÄÁÐÔÅp ÃÇÁ ÏÔ >> ÁÊÂÉÜÍ(×ÉÄÅÏËÁpÔÁ ÔÅ) ÉÍÅÌ Ä×Á ÔÉÐÁ ×ÙÈÏÄÎÙÈ ÓÉÇÎÁÌÏ×: ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ >> ÃÉÆpÏ×ÏÊ, ÞÔÏ ÞÁÝÅ ×ÓÅÇÏ É ÐpÉÍÅÎÑÌÏÓØ, ÔÁË É pÁÚ?ÍÞÉË ÎÁ ÐÌÁÔÅ × >> ËÏÔÏpÏÍ ×ÓÑ ÜÔÁ ÃÉÆpÏ×ÁÑ ÂÏÔ×Á ÐÅpÅËÏÎ×ÅpÔÉpÏ×Á×ÛÉÓØ ÐpÉÓÕÔÓÔ×Ï×ÁÌÁ >> × ×ÉÄÅ ËÏÍÐÏÚÉÔÁ ÄÌÑ ÔÅÌÅ×ÉÚÉÏÎÎÏÇÏ ÍÏÎÉÔÏpÁ ÓÏÇÌÁÓÎÏ ÓÔÁÎÄÁpÔÕ >> ÎÔÓÃ. AD> á... HÕ, ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ.. HÉ-ÎÉ. HÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ, Á ÔÁË É ÅÓÔØ.:)

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Misha

ðÉÓØÍÅÃÏ × ËÏÎ×ÅÒÔÅ, ÐÏÇÏÄÉ ÎÅ Ò×É...

Приветствую, Vitaly!

09 июня 2007 06:27, Vitaly Polikarpov wrote to Yury Sokolov:

VP>>> во времена оные, народ "перетачивал" под VGA с оглядкой на YS>> Hе, "кубики" я не застал, видимо. VP> При местном производстве, у нас были более массовы.

YS>> Хотя "колокол" сам в свое время под ВГА переделывал. Переделал, YS>> проработал где-то месяц, сдох ТДКС и чего-то из обвязки. YS>> Вонь в комнате, как помню, стояла ужасающая. ;) VP> Я - "кубики". Один, отжив пару лет, ушел "пионерам". В другом ТДКС VP> исходно забузил и пришлось чуть снизить питание, но, отжив несколько VP> месяцев, таки откинулся, но без пиротехники, а вскоре после смены, VP> морально себя изжил. Мне как раз после издыхания "колокола" подвернулся по дешевке настоящий цветной VGA Philips, 14", естественно. Радости моей не было предела. :) Сейчас вот сижу и думаю, чему там радоватся, экран пузатый как аквариум, зерно

0.31 или вообще 0.39, развертка держит максимум 640х480 (хотя в последствии я его "разогнал" до 800х600, думаю понятно каким образом).

YS>>>> ГЛ1 с 67-й (я так понял это диагональ?) трубой?! И оно еще YS>>>> работало? Как? :-) VP>>> Да. Как в сериале ужасов:) - еще там "летели" БП, цветность, VP>>> видеоусилители,. YS>> Hу цветность и в 3УСЦТ летела только в путь. У знакомого целый YS>> шкаф дохлых платбыл (он в электронике не особо разбирался, и YS>> менял целиком МЦ). VP> То переходное чудо на моноплате ~40*50см было совместимо лишь само с VP> собой, как и вынесеная на кассету обработки сигналов (КОС) "сырая" VP> цветность. Кстати, а в цветности что дохло? Hобось оконечники, труба-то большая? Что там стояло, великие и ужасные КТ940? Хотя, как помню, когда я решил покопать те самые МЦ у знакомого, выяснилось, что там чего только не дохло, и оконечники, и содраные совковые клоны TDA, а в ранних платах еще и микросборки (там такие керамические платки сувались в сокет).

VP>>> Радиатор на ней был "взрослый", но, несмотря на это, ее (или VP>>> модуль) сменили до меня еще по гарантии. Раз там менял К50-29 по VP>>> выходу, еще раз какие-то СЕ из мелких.

VP>>> Приходилось шаманить, имея под рукой, в лучшем случае, тестер, VP>>> ибо от этого негарантийного уежища электроновский СЦ в Киеве VP>>> бежал как черт от ладана :) YS>> Жесть. А выкинуть эту ГЛ1 нафиг и тупо влепить МКР там нельзя YS>> было? VP> КР (модуль ~10*12см) хоть и грелась, но после пинков жила, а, вот, VP> секс с КОС без приборов и подвиг на забрасывание "гроба" ко мне и VP> установку "калитки" от ЗУСЦТ с заменой ТВС на ПЦ18 и перестройкой МП. Мда, это какой-то экстремальный ремонт телегробов. Я сейчас без осцилла вообще стараюсь не лезть в монитор или телевизор (это когда знакомые зовут в гости починить), сразу говорю, или тащите ко мне или вызывайте мастера из СЦ.

WBR, Yury. ... E-Mail: jibuzz(собак)yandex.ru ICQ: 75461645

Hi *Yury*!

А началось все 17-Jun-07 в 14:22:06, когда Yury Sokolov pазговаpивал с Vitaly Polikarpov насчет Электpонный пеpеключатель RS232

VP>> "сыpая" цветность. YS> Кстати, а в цветности что дохло? Hобось оконечники, тpуба-то YS> большая? Что там стояло, великие и ужасные КТ940? Хотя, как помню, вполне себе пpиличные тpанзистоpы , в пеpвых моделях телевизоpов ( модуль МЦ-1 ) эти тpанзистоpы стояли на pадиатоpах , там они дохли довольно pедко . В последующих моделях блока цветности pадиатоpы были упpазднены , поэтому тpанзистоpы несколько пеpегpевались , а пластик на них был деpьмовый - - дефоpмиpовался от нагpева и отpывал пpоволочную pазводку внутpи коpпуса тpанзистоpа .

VP>>>> Радиатоp на ней был "взpослый", но, несмотpя на это, ее (или VP>>>> модуль) сменили до меня еще по гаpантии. Раз там менял К50-29 VP>>>> по выходу, еще pаз какие-то СЕ из мелких.

YS> Мда, это какой-то экстpемальный pемонт телегpобов. Я сейчас без YS> осцилла вообще стаpаюсь не лезть в монитоp или телевизоp (это Большинство телевизоpов и большая часть монитоpов pемонтиpуется без осциллогpафа .

Always yours Alex