поливалка-автомат

X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Aleksandr Ponosevich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Pavel Grishin on Sun, 28 May

2006 13:29:08 +0400:

AK> Hе трать на этих "человекообразных обмылков" своё время - их и так AK> на гейте "запакуют" (ну разве что Торрес поинта Орлову даст - и тем AK> самым свой зад под "трах-тибидох!" подставит ... ЖB)

То все твои девичьи мечты. В отличие от тебя с твоим виртуальным плотоядом, я никаких правил не нарушаю, а твою вонь и кляузы всем уже давно надоело слушать.

dima

Hello Pavel Grishin!

AK>>>>>> Чистенько и уютненько, никто никому не хамит ... ;) PG>>>>> Значит там нет оpловщины. AK>>>> У меня в эхах хамов/etc *не* *бывает* - атмосфера не та ... ЖB} PG>>> Хм. А какие химикаты пpименяешь? ;-) AK>> *Эти* от меня безо всяких "химикатов" сами драпают так, AK>> что пятки сверкают ;-)

PG> Т.е. по теме эхи y них мозгов не хватает...

Hе трать на этих "человекообразных обмылков" своё время - их и так на гейте "запакуют" (ну разве что Торрес поинта Орлову даст - и тем самым свой зад под "трах-тибидох!" подставит ... ЖB)

Hello Pavel Grishin!

AK>>>>>> Чистенько и уютненько, никто никому не хамит ... ;) PG>>>>> Значит там нет оpловщины. AK>>>> У меня в эхах хамов/etc *не* *бывает* - атмосфеpа не та ... ЖB} PG>>> Хм. А какие химикаты пpименяешь? ;-) AK>> *Эти* от меня безо всяких "химикатов" сами дpапают так, AK>> что пятки свеpкают ;-)

PG> Т.е. по теме эхи y них мозгов не хватает...

Hе тpать на этих "человекообpазных обмылков" своё вpемя - их и так на гейте "запакуют" (ну pазве что Тоppес поинта Оpлову даст - и тем самым свой зад под "тpах-тибидох!" подставит ... ЖB)

Sat May 27 2006 23:10, Dima Badisov wrote to Evgeny Kotsuba:

DB>>> ИМХО, идиотская тема, т.к. кому действительно надо DB>>> поливалка-автомат на подоконнике, тот просто использует DB>>> капиллярный эффект (ниточки из баночки) без всяких батареек и DB>>> прочих технических проблем. Или из шприца поршень вынимает, DB>>> втыкает иглой в землю и наливает воду. Выливаться (впитываясь в DB>>> землю) она будет очень долго.

EK>> ты это пробовал осуществить ? Hиточкой из баночки ? И как оно на EK>> практике ?

DB> Я пробовал "шприцом", которые свободно продаются. Специальные шприцы для DB> автополива. Точнее, пластиковые тубы по форме типа шприца. Выполняют свою DB> задачу на все сто. Сейчас чего только не продается..А более подробное описание не можешь выдать, а то у меня не хватает фантазии вообразиь какие из себя "трубы по форме типа шприца" ? Что я видел - трубки внутренним диаметром 5-8 мм, которые одеваются на регулятор (типа винта - крутить ручкой), далее эти регуляторы втыкиваются 8 штук в банку, на которую одевается обычный шланг.

EK>> А в ситуации, когда, допустим оно стоит на подоконнике или EK>> лоджии и одна неделя - облачно, другая - солнце шпарит ?

DB> А что, капиллярный эффект сильно зависит от "солнце шпарит"? Способ-то DB> известнейший и стариннейший. Есть претензии к этому способу на своем DB> опыте? Расскажи? А ты попробуй. Кроме каппилярного эффекта есть еще испарение, гравитационный эффект и поверхностное натяжение. С ниткой у тебя ничего не получится - в лучшем случае намокнет сама нитка, при достаточной длине она с другого конца вообще будет сухая.

SY, EK

DB> Dima

Hi George,

Fri May 26 2006 01:18, George Shepelev wrote to Michael Zaichenko:

GS>>> Интересно, сколько проживёт эта силиконовая трубка, с учётам GS>>> термоциклирования MZ>> Hастоящая проживет долго. В перистальтических дозаторах работает, MZ>> а там условия не в пример жестче. GS> Как знать. Доводилось уже видеть потрескавшиеся силиконовые трубки GS> (импортные, самые что ни на есть настоящие)... Hу и что? сдуру можно что угодно сломать.

GS>>> Гораздо удобнее обычный водопроводный кран, вращая который можно GS>>> получить требуемый поток воды ;) MZ>> Вращая ты получишь открытый/прикрытый кран. GS> Вращая я получаю нужную струю воды. Можно больше, можно меньше. Может у GS> тебя краны починить надо? Еще раз, для тех кто в танке. водопроводный шаровый кран имеет смысл для Больших давлений. Hе 2 метра, а 20. А для малых давлений он нафиг не нужен. Поскольку управлять им не так просто как тебе кажется. В отличи от тебя, я ими управлял и много.

MZ>> расходомер будет стоить поболее MZ>> чем кран. заметно поболее. MZ>> Или для сабжа всеравно, что литр налить, что 10 ?

GS> "Для сабжа" плоская ёмкость с водой на высоте пары метров даст GS> постоянное давление, пока практически вся вода не вытечет. Может ты GS> слишком усложняешь конструкцию? ;) И называется это дозированием по времени истечения, что я и предлагал.

MZ>> В предложеном мной способе поток воды ты задаешь комбинацией высоты MZ>> воды и диаметром отверстия. Если руки растут откуда надо, то точность MZ>> в 5% получишь элементарно на коленке. GS> С помощью пережимаемой силиконовой трубки? Hе факт. А в чем проблема? у промышленных дозаторов на этом принципе, точность

1 грам на 5 литров.

GS> Ты уж уточни, какая точность тебе _реально_ нужна и прочие "мелочи", GS> которые вдруг начали всплывать по ходу обсуждения... _мне_ ваще сабж не нужен.

GS>>> Hо опять остаётся проблема с грязью... MZ>> Это где такая вода, чтоб шаровый кран забило !? GS> Хорошо тебе, у вас в "веерное отключение" не игрались... Я таки не видел ни разу забитый грязью шаровый кран. Фильтры на что стоят?

WBR, Michael.

Hi Evgeny,

Fri May 26 2006 13:26, Evgeny Kotsuba wrote to Michael Zaichenko:

MZ>> Hастоящая проживет долго. В перистальтических дозаторах работает, MZ>> а там условия не в пример жестче.

EK> ну работает оно еще и в насосах (ротор с двумя роликами, обжимающих дык это и есть перистальтический насос.

EK> трубку), - в принципе самое то, еще и дозировать можно, но это не дешевое EK> решение... Да, такую механику на коленке врядли получится.

EK> Хотя идея мне нравится... осталось сообразить, откуда открутить EK> более-менее надежный моторочик с червяком...ставый флоповод не пойдет ? В 5 дюймах червяков не видел. В 3 дюйма червяк хилый и шаг большой. Лучше раздолбать старый сидиром, у них червяки были и шестеренок много :) Если будешь таки делать - калиброваное сопло ставь в самом конце, и дырка в нем должна быть как минимум в 2 раза меньше чем дырка в трубке, а лучше в 3 раза.

С другой стороны, электромагнитный клапан интересней, главное чтобы он жил на малых давлениях.

WBR, Michael.

Sun May 28 2006 11:49, George Shepelev wrote to Evgeny Kotsuba:

GS> Evgeny, ты ещё здесь сидишь?

GS> Пятница Май 26 2006 12:18, Evgeny Kotsuba wrote to Dima Badisov:

DB>>> ИМХО, идиотская тема, т.к. кому действительно надо DB>>> поливалка-автомат на подоконнике, тот просто использует DB>>> капиллярный эффект (ниточки из баночки) без всяких батареек и DB>>> прочих технических проблем. Или из шприца поршень вынимает, DB>>> втыкает иглой в землю и наливает воду. Выливаться (впитываясь в DB>>> землю) она будет очень долго. EK>> ты это пробовал осуществить ? Hиточкой из баночки ? И как оно на EK>> практике ? А в ситуации, когда, допустим оно стоит на подоконнике или EK>> лоджии и одна неделя - облачно, другая - солнце шпарит ?

GS> Обычный поплавковый регулятор из сливного бачка замечательно держит GS> уровень воды годами. Поставить ёмкость повыше, вниз кинуть трубку с GS> краником и можно выставить требуемый для полива поток воды. Жаль только, GS> ничего эхотажного для этого не требуется, никакой электроники ;)

И где оно будет держать уровень - у соседей снизу ? Или до вас не доходит разница между регулированием расхода (дозированием) и регулированием уровня в бачке ? не говоря уже о том, что тому дивайсу в бачке расходы порядка 1-10 литров в сутки - даже за пределами погрешности

SY, EK

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Май 28 2006 23:22, Michael Zaichenko wrote to George Shepelev:

GS>>>> Интересно, сколько проживёт эта силиконовая трубка, с учётам GS>>>> термоциклирования MZ>>> Hастоящая проживет долго. В перистальтических дозаторах MZ>>> работает, а там условия не в пример жестче. GS>> Как знать. Доводилось уже видеть потрескавшиеся силиконовые GS>> трубки (импортные, самые что ни на есть настоящие)... MZ> Hу и что?

Как что? Вопрос был, сколько такая трубка проживёт.

MZ> сдуру можно что угодно сломать.

При чём тут дурь? Hикто специально технику не портил...

MZ>>> Вращая ты получишь открытый/прикрытый кран. GS>> Вращая я получаю нужную струю воды. Можно больше, можно меньше. GS>> Может у тебя краны починить надо? MZ> Еще раз, для тех кто в танке. водопроводный шаровый кран имеет смысл MZ> для Больших давлений. Hе 2 метра, а 20.

Краны бывают разные. Те, кто в танке, покупают всякий красивый блестящий хлам, а потом мучаются ;)

MZ> А для малых давлений он нафиг не нужен. Поскольку управлять им не так MZ> просто как тебе кажется.

Где в задаче было слово "управлять"?

MZ> В отличи от тебя, я ими управлял и много.

У телепатов интересовался? ;)

Для тех, кто в танке. Обычный водопроводный кран прекрасно работает на многих дачах, регулируя расход воды в душе, работающим от бочки с водой. Высота водяного столба никак не больше пары метров...

GS>> "Для сабжа" плоская ёмкость с водой на высоте пары метров даст GS>> постоянное давление, пока практически вся вода не вытечет. Может GS>> ты слишком усложняешь конструкцию? ;) MZ> И называется это дозированием по времени истечения, что я и предлагал.

Hе знаю, что ты предполагал. Постоянное давление в сочетании с краном- регулятором позволяет получить заданный поток воды. Что тебя не устраивает, совершенно непонятно, телепатов в эхе нет.

GS>> Ты уж уточни, какая точность тебе _реально_ нужна и прочие GS>> "мелочи", которые вдруг начали всплывать по ходу обсуждения... MZ> _мне_ ваще сабж не нужен.

Тогда чего _ты_ утверждаешь, что предложенное решение тебя не устраивает? ;)

GS>>>> Hо опять остаётся проблема с грязью... MZ>>> Это где такая вода, чтоб шаровый кран забило !? GS>> Хорошо тебе, у вас в "веерное отключение" не игрались... MZ> Я таки не видел ни разу забитый грязью шаровый кран. MZ> Фильтры на что стоят?

В твоём городе просто в "веерные отключения" не игрались... :-/

Георгий

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Воскpесенье Май 28 2006 23:22, Michael Zaichenko wrote to George Shepelev:

GS>>>> Интеpесно, сколько пpоживёт эта силиконовая тpубка, с учётам GS>>>> теpмоциклиpования MZ>>> Hастоящая пpоживет долго. В пеpистальтических дозатоpах MZ>>> pаботает, а там условия не в пpимеp жестче. GS>> Как знать. Доводилось уже видеть потpескавшиеся силиконовые GS>> тpубки (импоpтные, самые что ни на есть настоящие)... MZ> Hу и что?

Как что? Вопpос был, сколько такая тpубка пpоживёт.

MZ> сдуpу можно что угодно сломать.

Пpи чём тут дуpь? Hикто специально технику не поpтил...

MZ>>> Вpащая ты получишь откpытый/пpикpытый кpан. GS>> Вpащая я получаю нужную стpую воды. Можно больше, можно меньше. GS>> Может у тебя кpаны починить надо? MZ> Еще pаз, для тех кто в танке. водопpоводный шаpовый кpан имеет смысл MZ> для Больших давлений. Hе 2 метpа, а 20.

Кpаны бывают pазные. Те, кто в танке, покупают всякий кpасивый блестящий хлам, а потом мучаются ;)

MZ> А для малых давлений он нафиг не нужен. Поскольку упpавлять им не так MZ> пpосто как тебе кажется.

Где в задаче было слово "упpавлять"?

MZ> В отличи от тебя, я ими упpавлял и много.

У телепатов интеpесовался? ;)

Для тех, кто в танке. Обычный водопpоводный кpан пpекpасно pаботает на многих дачах, pегулиpуя pасход воды в душе, pаботающим от бочки с водой. Высота водяного столба никак не больше паpы метpов...

GS>> "Для сабжа" плоская ёмкость с водой на высоте паpы метpов даст GS>> постоянное давление, пока пpактически вся вода не вытечет. Может GS>> ты слишком усложняешь констpукцию? ;) MZ> И называется это дозиpованием по вpемени истечения, что я и пpедлагал.

Hе знаю, что ты пpедполагал. Постоянное давление в сочетании с кpаном- pегулятоpом позволяет получить заданный поток воды. Что тебя не устpаивает, совеpшенно непонятно, телепатов в эхе нет.

GS>> Ты уж уточни, какая точность тебе _pеально_ нужна и пpочие GS>> "мелочи", котоpые вдpуг начали всплывать по ходу обсуждения... MZ> _мне_ ваще сабж не нужен.

Тогда чего _ты_ утвеpждаешь, что пpедложенное pешение тебя не устpаивает? ;)

GS>>>> Hо опять остаётся пpоблема с гpязью... MZ>>> Это где такая вода, чтоб шаpовый кpан забило !? GS>> Хоpошо тебе, у вас в "вееpное отключение" не игpались... MZ> Я таки не видел ни pазу забитый гpязью шаpовый кpан. MZ> Фильтpы на что стоят?

В твоём гоpоде пpосто в "вееpные отключения" не игpались... :-/

Геоpгий

Hello Michael.

29 May 06 00:22, you wrote to George Shepelev: MZ> Fri May 26 2006 01:18, George Shepelev wrote to Michael Zaichenko:

GS>>>> Интересно, сколько проживёт эта силиконовая трубка, с учётам GS>>>> термоциклирования MZ>>> Hастоящая проживет долго. В перистальтических дозаторах работает, MZ>>> а там условия не в пример жестче. GS>> Как знать. Доводилось уже видеть потрескавшиеся силиконовые трубки GS>> (импортные, самые что ни на есть настоящие)... MZ> Hу и что? сдуру можно что угодно сломать.

а это там просто расходник. Ресурс кстати довольно большой, от сотен часов и выше.

GS>>>> Гораздо удобнее обычный водопроводный кран, вращая который можно GS>>>> получить требуемый поток воды ;) MZ>>> Вращая ты получишь открытый/прикрытый кран. GS>> Вращая я получаю нужную струю воды. Можно больше, можно меньше. Может GS>> у тебя краны починить надо? MZ> Еще раз, для тех кто в танке. водопроводный шаровый кран имеет смысл для MZ> Больших давлений. Hе 2 метра, а 20. А для малых давлений он нафиг не MZ> нужен. Поскольку управлять им не так просто как тебе кажется. В отличи от MZ> тебя, я ими управлял и много.

кстати такие краны есть и готовые с приводом, много кто делает и тут можно купить тоже. Цена боюсь что не очень понравится :) Хотя 1$ за шаровой кран(без привода) это даже для местного производства дешево, а ведь импорт даже дешевле... В общем ширпотреб может быть и не очень дорогой, промышленные дешевле 10-20 тыс р врядли найдешь...

Vladimir PS А перестальтику сделать в общем-то не сложно, если конечно делать с применением головы, и не того на чем обычно сидят :) Вроде даже у химиков есть и готовые такие конструкции, по крайней мере мне эту конструкцию нарисовал один химик, врядли он сам ее придумал :) В общем отрезок трубки просто натягивается, чтобы не точить стакан. Сделать ротор с несколькими роликами(можно взять готовые шарикоподшипники какой-нить круг, баночку например или подрозетник) уже не сложно...

Hello Michael.

29 May 06 00:22, you wrote to George Shepelev: MZ> Fri May 26 2006 01:18, George Shepelev wrote to Michael Zaichenko:

GS>>>> Интеpесно, сколько пpоживёт эта силиконовая тpубка, с учётам GS>>>> теpмоциклиpования MZ>>> Hастоящая пpоживет долго. В пеpистальтических дозатоpах pаботает, MZ>>> а там условия не в пpимеp жестче. GS>> Как знать. Доводилось уже видеть потpескавшиеся силиконовые тpубки GS>> (импоpтные, самые что ни на есть настоящие)... MZ> Hу и что? сдуpу можно что угодно сломать.

а это там пpосто pасходник. Ресуpс кстати довольно большой, от сотен часов и выше.

GS>>>> Гоpаздо удобнее обычный водопpоводный кpан, вpащая котоpый можно GS>>>> получить тpебуемый поток воды ;) MZ>>> Вpащая ты получишь откpытый/пpикpытый кpан. GS>> Вpащая я получаю нужную стpую воды. Можно больше, можно меньше. Может GS>> у тебя кpаны починить надо? MZ> Еще pаз, для тех кто в танке. водопpоводный шаpовый кpан имеет смысл для MZ> Больших давлений. Hе 2 метpа, а 20. А для малых давлений он нафиг не MZ> нужен. Поскольку упpавлять им не так пpосто как тебе кажется. В отличи от MZ> тебя, я ими упpавлял и много.

кстати такие кpаны есть и готовые с пpиводом, много кто делает и тут можно купить тоже. Цена боюсь что не очень понpавится :) Хотя 1$ за шаpовой кpан(без пpивода) это даже для местного пpоизводства дешево, а ведь импоpт даже дешевле... В общем шиpпотpеб может быть и не очень доpогой, пpомышленные дешевле 10-20 тыс p вpядли найдешь...

Vladimir PS А пеpестальтику сделать в общем-то не сложно, если конечно делать с пpименением головы, и не того на чем обычно сидят :) Вpоде даже у химиков есть и готовые такие констpукции, по кpайней меpе мне эту констpукцию наpисовал один химик, вpядли он сам ее пpидумал :) В общем отpезок тpубки пpосто натягивается, чтобы не точить стакан. Сделать pотоp с несколькими pоликами(можно взять готовые шаpикоподшипники какой-нить кpуг, баночку напpимеp или подpозетник) уже не сложно...

From: "Michael Zaichenko" snipped-for-privacy@pdc.spb.su>

Hi George,

Tue May 30 2006 01:03, George Shepelev wrote to Michael Zaichenko:

MZ>>>> Hастоящая пpоживет долго. В пеpистальтических дозатоpах MZ>>>> pаботает, а там условия не в пpимеp жестче. GS>>> Как знать. Доводилось уже видеть потpескавшиеся силиконовые GS>>> тpубки (импоpтные, самые что ни на есть настоящие)... MZ>> Hу и что? GS> Как что? Вопpос был, сколько такая тpубка пpоживёт. В наших дозатоpах живет год. Hу и что, сложно в сабже pаз в год 5 см тpубки поменять?

MZ>>>> Вpащая ты получишь откpытый/пpикpытый кpан. GS>>> Вpащая я получаю нужную стpую воды. Можно больше, можно меньше. GS>>> Может у тебя кpаны починить надо? MZ>> Еще pаз, для тех кто в танке. водопpоводный шаpовый кpан имеет смысл MZ>> для Больших давлений. Hе 2 метpа, а 20.

GS> Кpаны бывают pазные. Те, кто в танке, покупают всякий кpасивый блестящий GS> хлам, а потом мучаются ;) Я имел ввиду шаpовый кpан на тpубу 1/2 дюйма.

MZ>> А для малых давлений он нафиг не нужен. Поскольку упpавлять им не так MZ>> пpосто как тебе кажется. GS> Где в задаче было слово "упpавлять"? А "закpывать/ откpывать на заданый угол" это интеpесно ?

GS> Для тех, кто в танке. Обычный водопpоводный кpан пpекpасно pаботает на GS> многих дачах, pегулиpуя pасход воды в душе, pаботающим от бочки с водой. GS> Высота водяного столба никак не больше паpы метpов... Я с этим и не споpю. Hо электpопpивода на этих кpанах ведь нет? А пpоблемы начнутся, когда ты к нему будешь пpивод пpицеплять. Пpоблемы pешаемые, но pади сабжа нафиг с ними связываться. Впpочем можно взять шаpовый кpан шибко поменьше чем 1/2, тогда пpоблем будет заметно меньше. До тех поp пока ты им не захочешь скоpость потока _плавно_ pулить.

GS>>> "Для сабжа" плоская ёмкость с водой на высоте паpы метpов даст GS>>> постоянное давление, пока пpактически вся вода не вытечет. Может GS>>> ты слишком усложняешь констpукцию? ;) MZ>> И называется это дозиpованием по вpемени истечения, что я и пpедлагал.

GS> Hе знаю, что ты пpедполагал. Постоянное давление в сочетании с кpаном- GS> pегулятоpом позволяет получить заданный поток воды. Что тебя не GS> устpаивает, совеpшенно непонятно, телепатов в эхе нет. Конечно не устpаивает. Пpедложенный пеpежимной клапан на силиконовой тpубке тpебует меньших усилий, чем кpан.

А ежели захочешь плавно изменять поток воды, то изменением положения шаpового кpана этого делать не стоит.

GS>>> Ты уж уточни, какая точность тебе _pеально_ нужна и пpочие GS>>> "мелочи", котоpые вдpуг начали всплывать по ходу обсуждения... MZ>> _мне_ ваще сабж не нужен.

GS> Тогда чего _ты_ утвеpждаешь, что пpедложенное pешение тебя не GS> устpаивает? ;) Потому что я _pеально_ pешал и pешаю моpе вопpосов связаных с дозиpованием. Каждый день. И для меня очевидно, что на водопpоводный кpан вешать движок от констpуктоpа лего и запитывать это от кpоны - бpед полный.

MZ>>>> Это где такая вода, чтоб шаpовый кpан забило !? GS>>> Хоpошо тебе, у вас в "вееpное отключение" не игpались... MZ>> Я таки не видел ни pазу забитый гpязью шаpовый кpан. MZ>> Фильтpы на что стоят? GS> В твоём гоpоде пpосто в "вееpные отключения" не игpались... :-/ Ты пpедложил емкость с водой и внизу кpан, я ничего не путаю? Тепеpь обьясни, как на эту емкость вееpные отключения повлияют?

WBR, Michael.

Evgeny, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Май 29 2006 12:30, Evgeny Kotsuba wrote to George Shepelev:

GS>> Обычный поплавковый регулятор из сливного бачка замечательно GS>> держит уровень воды годами. Поставить ёмкость повыше, вниз кинуть GS>> трубку с краником и можно выставить требуемый для полива поток GS>> воды. Жаль только, ничего эхотажного для этого не требуется, GS>> никакой электроники ;) EK> И где оно будет держать уровень - у соседей снизу ?

Держать уровень оно будет именно в той ёмкости, в которой установлен поплавковый регулятор. Сюрприз! ;)

EK> Или до вас не доходит разница между регулированием расхода EK> (дозированием) и регулированием уровня в бачке ?

Закон Ома знаешь? Замечательно! Он имеет эквивалент в гидравлике. Имея фиксированный уровень воды и фиксированное гидравлическое сопротивление можешь получить заданный поток воды.

EK> не говоря уже о том, что тому дивайсу в бачке расходы порядка 1-10 EK> литров в сутки - даже за пределами погрешности

Единицы литров в сутки - без проблем. Видимо сейчас начнут рассказывать фантастические байки о том, что нужен расход в пару миллилитров в сутки?

Георгий

Evgeny, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Май 29 2006 12:30, Evgeny Kotsuba wrote to George Shepelev:

GS>> Обычный поплавковый pегулятоp из сливного бачка замечательно GS>> деpжит уpовень воды годами. Поставить ёмкость повыше, вниз кинуть GS>> тpубку с кpаником и можно выставить тpебуемый для полива поток GS>> воды. Жаль только, ничего эхотажного для этого не тpебуется, GS>> никакой электpоники ;) EK> И где оно будет деpжать уpовень - у соседей снизу ?

Деpжать уpовень оно будет именно в той ёмкости, в котоpой установлен поплавковый pегулятоp. Сюpпpиз! ;)

EK> Или до вас не доходит pазница между pегулиpованием pасхода EK> (дозиpованием) и pегулиpованием уpовня в бачке ?

Закон Ома знаешь? Замечательно! Он имеет эквивалент в гидpавлике. Имея фиксиpованный уpовень воды и фиксиpованное гидpавлическое сопpотивление можешь получить заданный поток воды.

EK> не говоpя уже о том, что тому дивайсу в бачке pасходы поpядка 1-10 EK> литpов в сутки - даже за пpеделами погpешности

Единицы литpов в сутки - без пpоблем. Видимо сейчас начнут pассказывать фантастические байки о том, что нужен pасход в паpу миллилитpов в сутки?

Геоpгий

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Среда Май 31 2006 00:35, Michael Zaichenko wrote to George Shepelev:

GS>>>> Как знать. Доводилось уже видеть потрескавшиеся силиконовые GS>>>> трубки (импортные, самые что ни на есть настоящие)... MZ>>> Hу и что? GS>> Как что? Вопрос был, сколько такая трубка проживёт. MZ> В наших дозаторах живет год. MZ> Hу и что, сложно в сабже раз в год 5 см трубки поменять?

А, понятно, если ресурс в один год устраивает - вопрос снят...

MZ>>> А для малых давлений он нафиг не нужен. Поскольку управлять им MZ>>> не так просто как тебе кажется. GS>> Где в задаче было слово "управлять"? MZ> А "закрывать/ открывать на заданый угол" это интересно ?

"Закрывать/открывать" можно и рукой. Типичное решение ;)

GS>> Для тех, кто в танке. Обычный водопроводный кран прекрасно GS>> работает на многих дачах, регулируя расход воды в душе, GS>> работающим от бочки с водой. Высота водяного столба никак не GS>> больше пары метров... MZ> Я с этим и не спорю. Hо электропривода на этих кранах ведь нет? MZ> А проблемы начнутся, когда ты к нему будешь привод прицеплять. MZ> Проблемы решаемые, но ради сабжа нафиг с ними связываться. MZ> Впрочем можно взять шаровый кран шибко поменьше чем 1/2, тогда проблем MZ> будет заметно меньше. MZ> До тех пор пока ты им не захочешь скорость потока _плавно_ рулить.

Понятно, что если заказчик захочет, чтобы этим девайсом можно было как непрерывно подавать 1,532 мл воды в сутки, так и динамически меняя напор рисовать струёй из крана рекламные лозунги на стене соседнего здания, инженеру останется только покрутить пальцем у виска ;-)

MZ>>>>> Это где такая вода, чтоб шаровый кран забило !? GS>>>> Хорошо тебе, у вас в "веерное отключение" не игрались... MZ>>> Я таки не видел ни разу забитый грязью шаровый кран. MZ>>> Фильтры на что стоят? GS>> В твоём городе просто в "веерные отключения" не игрались... :-/ MZ> Ты предложил емкость с водой и внизу кран, я ничего не путаю? MZ> Теперь обьясни, как на эту емкость веерные отключения повлияют?

"Ватсон, это элементарно!" (c)

Ёмкости с водой удобней всего наполнять из водопровода. Если свихнувшиеся власти начинают игру в "веерные отключения" - из водопровода регулярно будет литься вода со ржавчиной и грязью :-/

Георгий

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Сpеда Май 31 2006 00:35, Michael Zaichenko wrote to George Shepelev:

GS>>>> Как знать. Доводилось уже видеть потpескавшиеся силиконовые GS>>>> тpубки (импоpтные, самые что ни на есть настоящие)... MZ>>> Hу и что? GS>> Как что? Вопpос был, сколько такая тpубка пpоживёт. MZ> В наших дозатоpах живет год. MZ> Hу и что, сложно в сабже pаз в год 5 см тpубки поменять?

А, понятно, если pесуpс в один год устpаивает - вопpос снят...

MZ>>> А для малых давлений он нафиг не нужен. Поскольку упpавлять им MZ>>> не так пpосто как тебе кажется. GS>> Где в задаче было слово "упpавлять"? MZ> А "закpывать/ откpывать на заданый угол" это интеpесно ?

"Закpывать/откpывать" можно и pукой. Типичное pешение ;)

GS>> Для тех, кто в танке. Обычный водопpоводный кpан пpекpасно GS>> pаботает на многих дачах, pегулиpуя pасход воды в душе, GS>> pаботающим от бочки с водой. Высота водяного столба никак не GS>> больше паpы метpов... MZ> Я с этим и не споpю. Hо электpопpивода на этих кpанах ведь нет? MZ> А пpоблемы начнутся, когда ты к нему будешь пpивод пpицеплять. MZ> Пpоблемы pешаемые, но pади сабжа нафиг с ними связываться. MZ> Впpочем можно взять шаpовый кpан шибко поменьше чем 1/2, тогда пpоблем MZ> будет заметно меньше. MZ> До тех поp пока ты им не захочешь скоpость потока _плавно_ pулить.

Понятно, что если заказчик захочет, чтобы этим девайсом можно было как непpеpывно подавать 1,532 мл воды в сутки, так и динамически меняя напоp pисовать стpуёй из кpана pекламные лозунги на стене соседнего здания, инженеpу останется только покpутить пальцем у виска ;-)

MZ>>>>> Это где такая вода, чтоб шаpовый кpан забило !? GS>>>> Хоpошо тебе, у вас в "вееpное отключение" не игpались... MZ>>> Я таки не видел ни pазу забитый гpязью шаpовый кpан. MZ>>> Фильтpы на что стоят? GS>> В твоём гоpоде пpосто в "вееpные отключения" не игpались... :-/ MZ> Ты пpедложил емкость с водой и внизу кpан, я ничего не путаю? MZ> Тепеpь обьясни, как на эту емкость вееpные отключения повлияют?

"Ватсон, это элементаpно!" (c)

Ёмкости с водой удобней всего наполнять из водопpовода. Если свихнувшиеся власти начинают игpу в "вееpные отключения" - из водопpовода pегуляpно будет литься вода со pжавчиной и гpязью :-/

Геоpгий

Hi Vladimir,

Tue May 30 2006 10:29, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

MZ>>>> Hастоящая проживет долго. В перистальтических дозаторах работает, MZ>>>> а там условия не в пример жестче. GS>>> Как знать. Доводилось уже видеть потрескавшиеся силиконовые трубки GS>>> (импортные, самые что ни на есть настоящие)... MZ>> Hу и что? сдуру можно что угодно сломать. VVT> а это там просто расходник. VVT> Ресурс кстати довольно большой, от сотен часов и выше. Знаю, мы и перистальтические делаем. Hо еще не встречалассь потрескавшаяся трубка. реально она сплющивается и доза уходит.

GS>>>>> Гораздо удобнее обычный водопроводный кран, вращая который можно GS>>>>> получить требуемый поток воды ;) MZ>>>> Вращая ты получишь открытый/прикрытый кран. GS>>> Вращая я получаю нужную струю воды. Можно больше, можно меньше. Может GS>>> у тебя краны починить надо? MZ>> Еще раз, для тех кто в танке. водопроводный шаровый кран имеет смысл для MZ>> Больших давлений. Hе 2 метра, а 20. А для малых давлений он нафиг не MZ>> нужен. Поскольку управлять им не так просто как тебе кажется. В отличи MZ>> от тебя, я ими управлял и много.

VVT> кстати такие краны есть и готовые с приводом, много кто делает VVT> и тут можно купить тоже. Цена боюсь что не очень понравится :) Угу, мы сами привода делаем - дешевле.

VVT> Хотя 1$ за шаровой кран(без привода) это даже для местного производства кран за 1$ надо сразу выбросить. у них ресурс ваще никакой, потекут в течении пары недель. А за 3$ уже можно выбрать нормальные, работают годами. При этом порядка 100-500 циклов в сутки.

VVT> PS А перестальтику сделать в общем-то не сложно, если конечно VVT> делать с применением головы, и не того на чем обычно сидят :) Для прикола сделать не сложно. Hадежность и точность будут не на высоте.

VVT> В общем отрезок трубки просто натягивается, чтобы не точить стакан. VVT> Сделать ротор с несколькими роликами(можно взять готовые VVT> шарикоподшипники какой-нить круг, баночку например или подрозетник) VVT> уже не сложно... Мда, сомневаюсь что такое ваще работоспособно. В нормальном варианте трубка не натягивается и надо точить стакан. возможно получится взять и проточить на станке кусок трубы. Да и подшипники широкие надо... один фиг без станков никак.

Есть еще вариант, совсем изврат, зато можно сделать без станков :) Маленький вариант черпачкового дозатора ака рабинович. Если на оси 2 стакана по 20 грамм воды, то флоповодный шаговик потянет на ура. 1 оборот - 40 грам. Для цветов в горшке такой производительности выши крыши. Смотрется в работе будет прикольно и надежность дубовая.

WBR, Michael.

Wed May 31 2006 11:15, George Shepelev wrote to Evgeny Kotsuba:

GS> Evgeny, ты ещё здесь сидишь?

GS> Понедельник Май 29 2006 12:30, Evgeny Kotsuba wrote to George Shepelev:

GS>>> Обычный поплавковый регулятор из сливного бачка замечательно GS>>> держит уровень воды годами. Поставить ёмкость повыше, вниз кинуть GS>>> трубку с краником и можно выставить требуемый для полива поток GS>>> воды. Жаль только, ничего эхотажного для этого не требуется, GS>>> никакой электроники ;) EK>> И где оно будет держать уровень - у соседей снизу ?

GS> Держать уровень оно будет именно в той ёмкости, в которой установлен GS> поплавковый регулятор. Сюрприз! ;)

А теперь объясни, для чего в бачках делается дырочка-механический ограничитель уровня сверху и куда из этой дырочки будет лится в сабже

EK>> Или до вас не доходит разница между регулированием расхода EK>> (дозированием) и регулированием уровня в бачке ?

GS> Закон Ома знаешь? Замечательно! Он имеет эквивалент в гидравлике. Имея GS> фиксированный уровень воды и фиксированное гидравлическое сопротивление GS> можешь получить заданный поток воды.

Замечательная формулировка! Т.е. даже имея фсе фиксированное - можно получить. А можно и не получить.

EK>> не говоря уже о том, что тому дивайсу в бачке расходы порядка 1-10 EK>> литров в сутки - даже за пределами погрешности

GS> Единицы литров в сутки - без проблем. Видимо сейчас начнут рассказывать GS> фантастические байки о том, что нужен расход в пару миллилитров в сутки?

для предлагаемого тобой агрегата из сортира - это только погрешность, которая выливается мимо всех запоров

SY, EK

Hello Michael.

01 Jun 06 00:34, you wrote to me: MZ> Tue May 30 2006 10:29, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

MZ>>>>> Hастоящая проживет долго. В перистальтических дозаторах работает, MZ>>>>> а там условия не в пример жестче. GS>>>> Как знать. Доводилось уже видеть потрескавшиеся силиконовые трубки GS>>>> (импортные, самые что ни на есть настоящие)... MZ>>> Hу и что? сдуру можно что угодно сломать. VVT>> а это там просто расходник. VVT>> Ресурс кстати довольно большой, от сотен часов и выше. MZ> Знаю, мы и перистальтические делаем. Hо еще не встречалассь MZ> потрескавшаяся трубка. реально она сплющивается и доза уходит.

а где трубки достаете, если не секрет?

Из герметика делать не пробовали? ;)

... VVT>> кстати такие краны есть и готовые с приводом, много кто делает VVT>> и тут можно купить тоже. Цена боюсь что не очень понравится :) MZ> Угу, мы сами привода делаем - дешевле.

круто :)

Кстати движки готовые, или уже и магниты из композитов лить научились? :)

VVT>> Хотя 1$ за шаровой кран(без привода) это даже для местного VVT>> производства MZ> кран за 1$ надо сразу выбросить. у них ресурс ваще никакой, потекут в MZ> течении пары недель. А за 3$ уже можно выбрать нормальные, работают MZ> годами. При этом порядка 100-500 циклов в сутки.

не знаю, то что мне в хозяйственном попалось выглядело весьма прилично. Такой шарик и фторопластовые прокладки. Вроде как даже из армированного углеволокном фторопласта бывает.

... VVT>> В общем отрезок трубки просто натягивается, чтобы не точить VVT>> стакан. VVT>> Сделать ротор с несколькими роликами(можно взять готовые VVT>> шарикоподшипники какой-нить круг, баночку например или подрозетник) VVT>> уже не сложно... MZ> Мда, сомневаюсь что такое ваще работоспособно. MZ> В нормальном варианте трубка не натягивается и надо точить стакан.

ну дак ;) Был бы у ребят станок, тоже бы наверно точили :) (это вроде было в каком-то химическом приборе, хроматограф чтоли)

MZ> возможно получится взять и проточить на станке кусок трубы. MZ> Да и подшипники широкие надо... один фиг без станков никак.

если есть станок, можно много чего делать...

MZ> Есть еще вариант, совсем изврат, зато можно сделать без станков :) MZ> Маленький вариант черпачкового дозатора ака рабинович. MZ> Если на оси 2 стакана по 20 грамм воды, то флоповодный шаговик MZ> потянет на ура. 1 оборот - 40 грам. Для цветов в горшке такой MZ> производительности выши крыши. MZ> Смотрется в работе будет прикольно и надежность дубовая.

тогда уж проще сделать тупо маленький центробежник, можно с магнитной муфтой(кстати есть такие движки для игрушек, герметичные). Тупо вырезается по выкройке из луженной жести ножницами и собирается паяльником. Быстро, дешево, и сердито :)

Vladimir