układ zapłonowy - wydłużenie iskry

bullet snipped-for-privacy@o2.pl pisze:

rezystor szeregowy tzw. przeciwzakłóceniowy.

ile można wydłużyć? potrzebuję więcej niż 1 ms

Musiałbym zajrzeć do książek, a to dopiero po wakacjach ;-)

A on przypadkiem nie skroci ?

Jak sie iskra juz zapali to napiecie ma male. Szybkosc spadku pradu do wygenerowania malego spadku jest mala.

Rezystor szeregowy zwiekszy napiecie i przyspieszy zanik pradu.

J.

po wakacjach to sobie na nartach niepopływam, daj mi namiar na jakąś literature, chodzi o zapłon do mercurego

nienadają się, niewytrzymają, był kiedyś jeden na specjalne zamówienie w Nysie robiony i zjarał się 2 sekundy po odpaleniu, a z tym rezystorem też odpada bo energia się odłoży na nim i iskra będzie zasłaba, mam orginalne świece, tam jest przerwa 2 mm a w nowszych wersjach

2,5 mm , przy 2500 obrotów od takiej świecy odpalaliśmy papierosa i przepalalismy tekturkę z bloku rysunkowego, także układ ma potężnego buta, ale ma zkrótki czas trwania iskry, musi być więcej niż 1ms, gdzieś do 4ms by się przydało, w orginalnych układach tak jest, ale nie możemy ich rozgryźć, byćmoże jest to jakiś układ drgający, po osłabieniu będziemy taki wstawiać do poloneza :D może go nie rozerwie :D:D:D

------------ bullet

Jestes pewien tych 4ms ? Przy 6000 rpm obrot ma 10ms, a suw 5ms, to po co taka dluga iskra ?

J.

silnik ma max 5 - 6 tys.

4ms to może troche zadużo ale iskra musi być dłuższa, niebardzo wiemy jak "dolać" energii po strzale, były robione już układy wydłużające i nic, nawet kondenstator był zmieniany z 1,5u do 5 u i nic :(

Dluzsza w czasie czy dluzsza w dlugosci [2mm ? strasznie duzo].

Skad wiecie ze musi byc dluzsza ?

A jaki tam jest uklad - tyrystorowy ?

J.

Chlopcy mysla sobie, ze jak wydluza iskre (chyba chodzi im o czas trwania iskry) to w ten sposob tanim kosztem "podrasuja" silnik. Zapewne nie maja pojecia o procesie spalania mieszanki w cylindrze a ponadto uwazaja konstruktorow silnikow za kompletnych idiotow, ktorzy niepotrzebnie wyrzucaja pieniadze na lata badan i optymalizacji ukladow gdy wystarczy tylko "wydluzyc iskre" i od razu silnik bedzie mial dwa razy wieksze kopyto... No dobra, niech kombinuja, na poczatek moga zainstalowac rownolegle drugi identyczny uklad zaplonowy opozniony w stosunku do oryginalnego. Przekonaja sie zapewne, ze poza zwiekszeniem niezawodnosci pracy, poczawszy od szybszego zuzywania sie swiec, niczego pozytecznego w ten sposob nie osiagna.

chodzi o czas trwania iskry nie uważam konstruktorów za idiotów, nie rasujemy silnika tylko budujemy własny układ zapłonowy ponieważ do mercurego zapłonówek nie ma a są kity zastępcze po około 5 tys zł

nie porównuj tych silników do silników samochodowych, przerwa 2 mm i 2,5 jest standardowa w tych silnikach i jaknajbardziej prawidłowa, tak jest w orginale, tego samego dowiedzieliśmy się w serwisie mercurego w belgii, mieliśmy okazje sprawdzić podobny układ na oscyloskopie, iskra jest dłuższa a co ciekawe ujemna, normalnie w autku jak jest "pik" iskry masz wykres w górę, tu jest w dół, z tego powodu świece złużywają się duuużo wolniej troche ten silnik poznaliśmy, ale niestety jest tam jakiś ukryty trik

----------- bullet

Użytkownik "bullet" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:ec9c12$52p$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Może jest sens porównać, to tylko trochę inne parametry. W/g "Elektroniki w technice motoryzacyjnej" Mariana Konopińskiego można wydłużyć czas iskry lub zrobić iskrę "wieloiskrową". W skrócie dla układu tranzystorowego dodaje się drugą indukcyjność, a dla tyrystorów kondensator ale nie bezpośrednio! W książce jest wiele przykładów, coś dopasujesz. Wojtek ps. Wydaje mi się, że większość układów fabrycznych było tranzystorowych.

w niektórych modelach były wieloiskrówki, mechanika była ta sam i można było je zamieniać miejscami, masz tą książke ??

Ok ale dobrze byloby sprecyzowac scisle o co Wam chodzi, jaki cel Wam przyswieca. Bo z tego co pol zargonem napisales, mam sie wszystkiego domyslac. A ja nie lubie rebusow. "Wydluzenie czasu trwania iskry" moze sie odbyc jedynie przez zwiekszenie ladunku elektrycznego dostarczanego ze zrodla do swiecy. Jednak przy ustalonych parametrach geometrycznych swiecy, w tym przerwy, nalezy wziac pod uwage fakt gwaltownego wzrostu cisnienia spalanej mieszanki po czasie "dt" od zainicjowania jej zaplonu. Z gwaltownym wzrostem cisnienia wiaze sie gwaltowna zmiana przewodnosci, konkretnie spadek przewodnosci elektrycznej, czyli praktycznie ta mieszanka staje sie bardzo dobrym izolatorem, ktorego "przebicie" wymaga o wiele wiecej kilowoltow napiecia niz przed zapaleniem a to wskutek gwaltownego wzrostu jej stalej dielektrycznej. Zatem iskra niezaleznie od dostarczonej mocy musi gasnac po okreslonym czasie. Ponadto twierdze, ze zapalona mieszanka uzyskuje zgodnie z prawem (bodajze Lanhama) duzy elektrostatyczny ladunek dodatni dodatkowo utrudniajacy jej przebicie dodatnim impulsem. Dlatego zastosowania ujemnej polaryzacji napiecia zaplonowego moze byc gleboko uzasadnione. I w tym kierunku bym to rozpracowywal. Fizycznie wyobrazam to sobie jako proces wyladowania, ktory nastapi latwiej w srodowisku dodatnim jakim jest mieszanka. Zatem niejako automatycznie iskra moze trwac o te pare milisekund dluzej. Ale to tylko moje luzne uwagi czy propozycje; dokladna analiza wymaga wielu badan modelowych gdyz w tym niby prostym procesie wystepuje wiele innych czynnikow, o ktorych nie mamy nawet zielonego pojecia. Powodzenia.

Tornad napisał(a):

Tak cztyam... i luźne pytanie: Po co ma trwać iskra skoro mieszanka się już zapaliła?

Mirek.

No wlasnie ja tez tego nie wiem i prosilem o pelniejsze wyjasnienie w czym tkwi problem. Wiadomo mi, ze nie cala mieszanka w cylindrze ulega spaleniu; wskutek turbulencji i wymiarow cylindra (w mniejszych cylindrach nastepuje pelniejsze spalanie). Moze mlodzi konstruktorzy wymyslili, ze gdy ta iskra bedzie trwac dluzej np. przez caly cas suwu rozprezania spowoduje to swoiste dopalanie sie mieszanki i w ten sposob poprawienie osiagow silnika.

Ten "juz zapalila" to dlugi proces, i byc moze w calej jego dynamice jest istotne zeby bylo dlugo. Np predkosc wirowania jest wieksza niz predkosc rozchodzenia sie plomienia.

J.

Użytkownik "bullet" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:ec9mdn$s16$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Tak. Wojtek