dobór grzałki do szafy/rozdzielni na ze wnątrz

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam,
muszę na zewnątrz zainstalować małą skrzynką z elektroniką: sterownik,  
stycznik parę bezpieczników. Skrzynka metalowa, IP65, 300x300x200mm.  
Urządzenia, które będą zainstalowane, na pewno nie nagrzeją  
wystarczająco, muszę zainstalować grzałkę. Macie może doświadczenie  
jakiej mocy grzałkę mam kupić? Dzwoniłem do kilku hurtowni i nie  
potrafili mi pomóc.
Skrzynka nie będzie izolowana, temperatury na zewnątrz, jak to na  
zewnątrz, pewnie do -30stC trzeba by założyć, grzałka w takich warunkach  
powinna nagrzać do temperatury dodatniej, aby elektronika działała.

Dla upewnienia się.. Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod  
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i  
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok  
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam  
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.

Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na ze wnątrz
Dnia Wed, 17 Oct 2012 12:53:49 +0200, Albercik napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Zasada jest taka: Grzać należy tylko to co wymaga podgrzewania i tylko
wtedy kiedy temp. spada poniżej minimum. Czyli sterownik powinien być w
dodatkowej osłonie razem z grzałką i czujnikiem. Ja bym nawet rozważył czy
nie wbudować grzałki do wewnątrz obudowy sterownika, jeśli jest plastykowa
to będzie nieźle izolowała od otoczenia. Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się :) A IMO styczniki i
bezpieczniki nie wymagaja grzania :)
--  
Jacek

Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
W dniu 2012-10-17 13:15, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it

A może wkład grzejny do lusterek samochodowych?
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-lusterka-man-daf-volvo-fh-tir-i2645537934.html

Moc grzewcza rozkłada się na dużą powierzchnię więc żaden punkt grzałki  
nie powinien nagrzewać się zbyt wysoko. Poza tym, ZTCP te grzałeczki  
mają charakterystykę samoograniczającą (nie wiem czy wszystkie). Im  
wyższa temperatura tym niższa moc. Tyle, że wymagają zasilania 12 lub 24V.

Albo kable grzewcze samoograniczające Raychem-a?  Zasilane bezpośrednio  
z sieci i głupcoodporne. Np.
http://www.elektra.eu/pdf/content/frostop_ulotka.pdf
http://www.interex.strefa.pl/Cennik_FroStop.pdf

Metr FroStop-a ułozony wewnątrz sterownika rozwiązałby sprawę.
Ew. można dołożyć dwustanowy termostat pogodowy - odłączamy  grzałkę,  
gdy temperatura otoczenia wzrośnie powyżej 0 st.C.

Pzdr
MDz


Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
W dniu 17.10.2012 13:45, Marek Dzwonnik pisze:
Quoted text here. Click to load it
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-lusterka-man-daf-volvo-fh-tir-i2645537934.html
Quoted text here. Click to load it

Grzałki do szaf są powszechnie dostępne na rynku, samego sterownika  
modyfikować nie mam zamiaru. Kwestia tylko dobrania odpowiedniej mocy.  
Wiadomo że lepiej za duża niż za mała, ale też nie ma potrzeby dawać  
0,5kW jeżeli 0,05kW wystarczy. Chodzi mi o szacunek, nie siedzę w  
temacie, a muszę taką szafkę na zewnątrz zainstalować.


Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
W dniu 2012-10-17 13:15, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it
grzałką.
Quoted text here. Click to load it
czy
Quoted text here. Click to load it
wymagało
Quoted text here. Click to load it

Jeśli to jest własna płytka elektroniki, to można sobie dać grzałkę na  
płytkę. Jeśli to jest sterownik typu PLC, czyli gotowe urządzenie  
zapinane na szynę, to bez sensu jest go przerabiać i wstawiać coś do  
obudowy. W dodatku może to zmienić  obieg powietrza wewnątrz i przy 40  
stopniach na zewnątrz będzie się przegrzewać.


--  
pozdrawiam
MD

Re: dobór grzałki do szafy/rozdz ielni na zewnątrz

Quoted text here. Click to load it
Czy to nie powinno być tak, że elektronika tego typu po prostu działa od -30  
w górę.

Przy projektach prawie z zasady wybieram elementy od -30 (niektóre to już w  
ogóle nie są robione w wersji od 0).
Jeszcze kwarce to lubią być w standardowej wersji od 0, ale wersje od -30  
(no czasem od -20) da się dostać.
P.G.  


Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
W dniu 2012-10-17 12:53, Albercik pisze:
Quoted text here. Click to load it
grzałką.

IMHO nie powinno się dawać ogrzewacza bezpośrednio pod wrażliwym  
elementem, bo będzie w strumieniu ciepłego powietrza o nieustalonej  
temperaturze. Lepiej dać sterownik po prostu w górnej części szafki i  
założyć, że cała górna część obędzie gromadzić cieplejsze powietrze,  
wiec tam umieścić czujnik temperatury. Musisz założyć, że cała
objętość  
szafki będzie miała oczekiwaną temperaturę a nie jedynie jej mała część>
 
no chyba ze sobie wygrodzisz i ocieplisz, ale wtedy będą problemy w lecie.
Nie wiem jaką temperaturę sobie przyjmiesz ale radził nie za niską bo  
będziesz miał kondensację pary wodnej w środku.
Współczynnik utraty ciepła z obudowy metalowej to około 5,5W/m^2K. Przy  
tych wymiarach i założeniu deltaT40% K, wyjdzie ci potrzebna moc cieplna  
około 99 W. Od tej wartości odejmij moc urządzeń. Tu masz arkusz do  
obliczeń.
http://www.astat.com.pl/download.php?file=pliki/stulz_program_doboru.xls

--  
pozdrawiam
MD

Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
Dnia Wed, 17 Oct 2012 14:30:19 +0200, Mario napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Ale mnóstwo zależy od wiatroszczelności obudowy i jej ekspozycji na wiatr.
Wymagana moc może się okazać o rząd większa niż wyliczona :)
--  
Jacek

Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
W dniu 2012-10-17 15:23, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Oczywiście. Ale chociaż wiatroszczelność powinna być zapewniona przy IP65.


--  
pozdrawiam
MD

Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
Powitanko,

Quoted text here. Click to load it

Policzyc sie da bardzo prosto, tylko trzeba znac powierzchnie (znasz) i  
miec wspolczynnik przenikania ciepla dla blachy. Brzmi to zabawnie, bo  
zwykle odnosi sie on do materialow budowlanych i sa to wartosci rzedu  
np. 0,3 W/m2*K, blacha, hmm, trudno oszacowac, pewnie kilka rzedow  
wielkosci wiekszy.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--  
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: dobór grzałki do szafy/rozdz ielni na zewnątrz
Użytkownik "Pawel O'Pajak"  napisał w wiadomości
Quoted text here. Click to load it

Ma tak duzy, ze niestety trzeba sie poslugiwac danymi na odbior ciepla  
z elementow przez powietrze.
W rozdziale "radiatory" cos powinno byc, niestety - wielkosc chyba  
dosc istotnie wplywa na zjawisko, wiec wzorow dla elementow o  
centymetrowych wymiarach nie przenosilbym na szafy :-)

J.


Re: dobór grzałki do szafy/rozdzielni na zewnątrz
W dniu 2012-10-17 17:09, J.F pisze:
Quoted text here. Click to load it

Po co wyważać otwarte drzwi. Podałem jak to robić dla szaf.

--  
pozdrawiam
MD

Site Timeline