telefonistów

Podnosząc słuchawkę obciążasz linię oporem rzędu kilkuset ohm, znikoma wydajność prądowa linii telefonicznej powoduje że napięcie drastycznie spada i centrala to wykrywa jako zajętość (podniesiona słuchawka)

W dniu 2010-01-26 20:30, rrrrrrrrrrr pisze:

Hmmm. Problem polega na tym że na linii są 2 telefony i neostrada (sagem 800) modem nie wpływa na obciążenie linii, ale dołączenie 2 aparatu (z odłożona słuchawką) powoduje spadek napięcia z 50 do 40 V. podniesienie słuchawki dodatkowo obniża napięcie do 12 V. Niestety obniżenie napięcia drugim telefonem jest interpretowane jako podniesiona słuchawka( po kilkunastu sekundach sygnał przerywany a po następnych kilkunastu całkowita cisza (szum linii). W takim stanie nie da się dodzwonić na ten numer. Odłączenie telefonu na moment i podłączenie z powrotem przywraca linię do działania. Myślałem że walnięty jest telefon (Alcatel) przyniosłem z pracy inny (Panasonic) i wszystko działa OK spadek napięcia ( do 12 V) wywołuje dopiero po podniesieniu słuchawki, a nie po samym podłączeniu aparatu, więc odłączyłem mojego alcatela i zostałem z jednym aparatem. Wczoraj linia padła całkowicie (brak sygnału, brak szumu, 0 volt na linii i uwaga DZIAŁA DALEJ NEOSTRADA ) TPSA przyjęła zgłoszenie, przyjechał monter, przełączył przyłącz do domu na inna parę przewodów (mam 2 pary) i wszystko ruszyło. Wyciągnąłem z szafy alkatela uznanego za uszkodzonego i po podłączeniu NIE POWODUJE SPADKU NAPIĘCIA. Jest git pomyślałem, pewnie linia już była słaba i w końcu padła całkiem teraz będzie dobrze. Rano podnoszę słuchawkę: szum i brak sygnału odpiąłem na moment aparat, jest sygnał. dopiąłem aparat i poszedłem do pracy. Jestem w punkcie wyjścia :|

Zanim wyrzucę aparat wolałbym sie upewnić że to on jest przyczyną tego wszystkiego, tym bardziej że nie chcę przerabiać mocowania (haczyki wkręcone do paneli ściennych, dziury zrobione w plecach telefonu, domofon "dokręcony" do obudowy telefonu żeby nie wkręcać kolejnych haczyków do ściany, no i najważniejsze :) kolor domofonu dobrany specjalnie przez żonę do koloru telefonu.

Pozdrawiam gary

Na jedno wychodzi. Stare centrale wykrywały prąd w linii za pomocą przekaźników. Nowe - spadek napięcia na rezystorze i dalej przez układ optoizolatora.

Zasada działania niezmienna od stu lat ( dla zwykłych aparatów). W stanie spoczynku aparat kończy linię kondensatorem (zwykle 1uF) i układem odbioru sygnału dzwonienia (kiedyś zwyły dzwonek na prąd zmienny). Nie przepuszcza prądu stałego, ale po pobudzeniu napięciem zmiennym (25Hz, około100V) dzwonek dzwoni - centrala też wie, że dzwoni - testuje obecność prądu zmiennego.

Po podniesieniu słuchawki aparat kończy linię obciążeniem ok 400 om - płynie prąd stały - centrala odbiera to jako podniesienie słuchawki. A czy mierzy prąd czy spadek napięcia to już nie istotne.

Podłączenie aparatu do linii nie powinno jej obciążąć w stanie spoczynku. Jeżeli tak jest to znaczy, że ma upływność - trzeba go albo wysuszyć (żart) albo wymienić kondensator w układzie dzwonienia.

Chyba, że ... w aparacie jest sporo elektroniki. To sprawa się komplikuje, bo w zasadzie nie waidomo co jest do czego. Czasami też trafia się jakaś bateria która doładowywana jst w stanie spoczynku z linii tlf. Czyli aparat mimo wyszystko stara się pobrać z centrali taki prąd którym się doładuje, a który nie spowoduje aktywności centrali.

I tu mogą się robić cuda zawłaszcza po podłaczeniu drugiego aparatu i słabej linii tlf.

usunąłem podwójnie wysłany post i nie dotarł żaden wysyłam jeszcze raz

Hmmm. Problem polega na tym że na linii są 2 telefony i neostrada (sagem 800) modem nie wpływa na obciążenie linii, ale dołączenie 2 aparatu (z odłożona słuchawką) powoduje spadek napięcia z 50 do 40 V. podniesienie słuchawki dodatkowo obniża napięcie do 12 V. Niestety obniżenie napięcia drugim telefonem jest interpretowane jako podniesiona słuchawka( po kilkunastu sekundach sygnał przerywany a po następnych kilkunastu całkowita cisza (szum linii). W takim stanie nie da się dodzwonić na ten numer. Odłączenie telefonu na moment i podłączenie z powrotem przywraca linię do działania. Myślałem że walnięty jest telefon (Alcatel) przyniosłem z pracy inny (Panasonic) i wszystko działa OK spadek napięcia ( do 12 V) wywołuje dopiero po podniesieniu słuchawki, a nie po samym podłączeniu aparatu, więc odłączyłem mojego alcatela i zostałem z jednym aparatem. Wczoraj linia padła całkowicie (brak sygnału, brak szumu, 0 volt na linii i uwaga DZIAŁA DALEJ NEOSTRADA ) TPSA przyjęła zgłoszenie, przyjechał monter, przełączył przyłącz do domu na inna parę przewodów (mam 2 pary) i wszystko ruszyło. Wyciągnąłem z szafy alkatela uznanego za uszkodzonego i po podłączeniu NIE POWODUJE SPADKU NAPIĘCIA. Jest git pomyślałem, pewnie linia już była słaba i w końcu padła całkiem teraz będzie dobrze. Rano podnoszę słuchawkę: szum i brak sygnału odpiąłem na moment aparat, jest sygnał. dopiąłem aparat i poszedłem do pracy. Jestem w punkcie wyjścia :|

Zanim wyrzucę aparat wolałbym sie upewnić że to on jest przyczyną tego wszystkiego, tym bardziej że nie chcę przerabiać mocowania (haczyki wkręcone do paneli ściennych, dziury zrobione w plecach telefonu, domofon "dokręcony" do obudowy telefonu żeby nie wkręcać kolejnych haczyków do ściany, no i najważniejsze :) kolor domofonu dobrany specjalnie przez żonę do koloru telefonu.

Pozdrawiam gary

Użytkownik rrrrrrrrrrr napisał:

Cześć! Nie wiem, czy telefon jest zepsuty ale tak na odległość, to po prostu dwa aparaty zbyt mocno obciążają linię telefoniczną w stanie czuwania. Pewnie oba mają wyświetlacz i ciągną prąd z linii a nie z baterii. Gdybyś podłączył dwa zwykłe, proste telefony, to nie powinno być najmniejszego problemu. Jeżeli masz trochę zacięcia do czytania dokumentacji, to ściągnij Wymagania Techniczne Operatora:

jeżeli nie masz telefonu w TP, to w Polsce i tak wszystkie centrale miejskie muszą spełniać idetyczne wymagania. W WTO są konkretne informacje ile może pobrać prądu bez zmiany stanu linii. Maciek

W dniu 2010-01-26 21:42, Maciek pisze:

Tylko że te 2 telefony (identyczne ) pracowały razem na tej linii przez około 10 lat i wszystko było OK a neostrada wisi na tej linii od 3 lat ??? Może niepotrzebnie skojażyłem problemy z tym telefonem i konieczność wizyty montera (błękitna linia od razu potwierdziła uszkodzenie linii)

Zadzwoń do tych s.. siwej lini i upieraj się, żeby zadzwonił do ciebie technik w celu zrobienia pomiaru. Jak zadzwoni (zwykle normalny, miły człowiek) to opisz mu ten problem i zadzwoń do niego na z komórki (może nawet to on zadzwoni) i zrobicie pomiary z odłączonymi telefonami i podłączonym tym trefnym - powinno się wszystko wyjaśnić.

Mirek.

kk napisało:

A jak się dobrze postara, to może całkiem sporo z tego wyciągnąć --

No cóż, elektronika się z czasem "zużywa" - mogą pojawić się prądy upływu itp... w Twoim wypadku - wystarczy... Prąd ten nie jest stały, tylko ulega pewnym zmianom, przez co różnie się to zachowuje (raz jest lepiej, raz gorzej). Napisz coś więcej o tych telefonach... np. elektroniczne, przewodowe, bez baterii (wymienialnej), bez zasilacza, maja LCD itp. To wiele wyjaśni... Nie wiem na ile jesteś obyty z elektroniką, ale napięcie w linii zmierzyłeś... mógłbyś zmierzyć prąd?? Najprościej zrobić to w 1 gniazdku. Odkręcasz kabelek, który przychodzi z zewnątrz, do amperomierza, a druga noga amperomierza tam, gdzie był ten kabelek przykręcony. Masz pomiar prądu w całej linii. Zobaczysz ile bierze telefon pierwszy, ile drugi i jak się to zmienia po podniesieniu słuchawki... Z tego, co pamiętam, to maksymalny prąd pobierany w czasie spoczynku to 0,5mA, ale głowy za to nie dam... podziel się zmierzonymi wartościami na grupie ;)... co do bezpieczeństwa operacji - linia jest odporna na zwarcia (długotrwałe zwarcie może być uznane za uszkodzenie linii i Ci TPSA odłączy ;P), jest na niej bezpieczne napięcie 60V stałego, musisz uważać, żeby telefon nie zadzwonił ;)... wtedy pojawia się zmienne ok.

100VAC, co bezpieczne nie jest! Polecam robić w godzinach, w których nikt nie dzwoni ;)... Ale i tak wszelkich prób podejmujesz się na własną odpowiedzialność... jeśli nie czujesz się na siłach, to raczej musisz wezwać technika albo kupić nowy telefon....

Użytkownik "rrrrrrrrrrr" snipped-for-privacy@r.com napisał w wiadomości news:hjnipf$nhb$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

czy ten podejrzany Alcatel prawidłowo dzwoni?

e.

Użytkownik snipped-for-privacy@mailinator.com napisał w

Z tym ze centrala wykrywa to IMHO przez pomiar poboru pradu. W dodatku jak juz wykryje to przelacza na inne, znacznie nizsze napiecie.

J.

Użytkownik "Konop" napisał:

Mogą się pojawić? Po co ta beletrystyka i wróżenie z fusów (bez urazy)? Jeśli autor wątku nie potrafi zmierzyć prądu pobieranego przez aparat w stanie spczynku i porównać go z wymogami TPSA (podać na grupę), to niech idzie do wróżki, zamiast mącic wodę.

Remek

Użytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:hjnq4t$ohd$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

kiedyś zaobserwowałem takie zjawisko w telefonie cyfrala - układ "hold" był takim badziewiem (jakieś przerzutniki robione na piechotę, obwody z rezystorami kilka mega), że starzenie laminatu wystarczało, by zmieniał się próg zadziałania. Może w tym telefonie też jest jakiś popaprany patent?

Czasem też potrafi walnąć albo zestarzeć się warystor (często po wystąpieniu przepięcia, które prawidłowo zgasił). Stąd proszę wątkotwórcę o sprawdzenie dzwonienia, większe napięcie pozwala czasem ujawinić się takim kwiatkom.

A, i są jeszcze chińskie kondensatory foliowe w obwodzie dzwonienia :)

e.

Użytkownik rrrrrrrrrrr napisał:

Zarówno linia może się rozjechać z parametrami - starzenie kabla, wilgoć po roztopach, korozja połaczeń, aluminiowe kable telefoniczne w bloku, owinięte miedzianą parówką instalacyjną - zdziwisz ile tak jest robionych instalacji. Twój telefon też nie jest wieczno trwały - zawilgocenie, zestarzenie kondensatora, warystora, większa upływność diod mostka prostowniczego i masz już z głowy przyczyny. Że działało

10lat, to nie jest dla mnie żaden argument. Mój TV ma 22 lata i jakoś mu nigdy nie wypominałem, że 3 razy się zepsuł - no kurzcze miał prawo. Zmierz ile prądu pobiera każdy aparat i modem neostrady (skąd wiesz, że nic nie pobiera? nie powinien ale...), potem dodaj do siebie te 3 wartości i sprawdź, czy nie przekracza przypadkiem WTO. Nienormalny spadek napięcia może być powodowany zbyt dużym obciążeniem, bądź zbyt dużym oporem linii. Tak wiem - operator powinien utrzymywać ludzi, którzy mają czas bawić się w takie testy, bo nie każdy to zrobi ale to już nie do mnie te uwagi. Maciek

Użytkownik J.F. napisał:

Nowe, inteligentne centrale. W czasach wybieraków obrotowych było tak jak Robert napisał.

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" snipped-for-privacy@ladzk.pol.pl> napisał w wiadomości news:hjqmfe$l09$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Akurat to jest IMO bardzo stara cecha. W dodatku centrale robily wtedy "odwrocenie petli", czyli na pewno cos przelaczaly w zasilaniu. To nowe centrale tego nie robia.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hjrrcq$id6to IMHO przez pomiar poboru pradu.

z linii można pobierać max 150 uA ,

W dniu 2010-01-28 12:17, mm pisze:

Ale to dotyczy jednego urządzenia, czy wszystkich podpiętych równolegle? Bo jeżeli 3 analogowe telefony wiszące na tej samej linii będą ciągnąć po 0,15mA to już się zrobi łącznie prawie pół mA.