Chwilowe przeciążanie zasilacza impulsowego

Problemik jest taki. Chińczycy w ramach oszczędności do urządzenia nie przysyłają zasilaczy. Urządzenie zawiera silnik prądu stałego na 12V i do tego urządzenia wcześniej dawali zasilacz wtyczkowy impulsowy 12V 2,5A. Próbny zasilacz o identycznych parametrach niestety chyba ma za mały 'zapas mocy' potrzebny do rozruchu silnika. W urządzeniu siedzi jeszcze elektronika sterująca, która czasem głupieje nawet jak już ruszy z zasilacza. Z transformatorowego zasilacza działa świetnie. Nie zrobiono miękkiego startu tego silnika, zdaje się jest załączany przekaźnikiem. Nie miałem jeszcze okazji, aby zrobić pomiary przy rozruchu, poza tym firma chciałaby już kupić coś co działa, nie próbować kolejnych zasilaczy. Być może, że 3 lub 3,5A by wystarczyło, a może nie. Ingerencja w bebechy urządzenia lub zasilacza nie jest dopuszczalna. Urządzenie ma spełniać normy medyczne.

Mam do grupowiczów pytanie - czy do takich zasilaczyków producent może określać jeszcze dodatkowe jego parametry jak właśnie możliwość chwilowego przeciążenia, aby zachował się przez chwilę jak źródło prądu bez znacznego ograniczania prądu (szybkiego wyłączenia napięcia)?

Michał

Reply to
invalid unparseable
Loading thread data ...

Micha³ Lankosz schrieb:

masz różna możliwości:

  1. Pogonić chińczyków, coby przysyłali z pasującymi zasilaczami. O ile jest to urządzenie medyczne i ma na to CE, to muszą też przysłać pasujący zasilacz, inaczej CE nie jest ważne.
  2. Olać punkt 1, bo i tak nie ma ch..usteczki na to i pomierzyć inrush current. Potrzebujesz do tego szybkiej sondy i oscyloskop z pamięcią. Z tymi parametrami poszukać odpowiednich zasilaczy z dopuszczeniem medycznym. Takowe posiada na przykład firma Friwo, gdzie my je zakupujemy.

Tylko weź pod uwagę, że CE de iure nie jest ważne, jak dołączysz swój zasilacz.

Waldek

Reply to
Waldemar Krzok
Reply to
invalid unparseable

Micha³ Lankosz schrieb:

Czyli kupujecie OEM bez CE i robicie badania na własny koszt? Czy to jest tańsze?

OK, musiałem mierzyć kompletne urządzenie bez ingerencji w nic, nawet w kabel: ustrojstwo było podłączone do symulatora zasilania ISS. Dlatego pisałem o szybkiej sondzie, bo mierzyłem na istniejącym kablu sondą prądową. Oczywiście możesz to zrobić na małym oporniku z możliwie małą indukcyjnością pamiętając, że prądy mogą być duże. Np. u nas było na dzień dobry ok. 100A, przy prądzie nominalnym 3.5A (28V DC). A tak apropos, to taki rezystorek może też pomóc ograniczyć prąd rozruchowy i aparacik wstanie na nogi na dowolnym zasilaczu. Tak na mój rozum to ustrojstwo jest dość do dupy zrobione skoro usiłuje zastartować zanim napięcia są ok.

Waldek

Reply to
Waldemar Krzok

-----------------

Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC, to ok. 10xIznam Cieszysz sie? K

Reply to
HaMMeR

Użytkownik "HaMMeR" snipped-for-privacy@aster.pl napisał w wiadomości news:hdeuqi$u1r$ snipped-for-privacy@newsread2.aster.pl...

Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były podobno

2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity w środku i dodatkowo przetwornica.

Michał

Reply to
invalid unparseable

Michał Lankosz pisze:

No to kup zasilacze transformatorowe 2,5A i będzie śmigać. Olać impulsówkę chińską.

Reply to
Adam Dybkowski

Są rozwiązania zasilaczy impulsowych przystosowane do dużych obciążeń chwilowych - np. cała serie PeakSwitch firmy Power Integrations. Na przykład zasilacz o mocy ciągłej 32W i chwilowej 81W:

formatting link

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Alez skad! Mialem na mysli chwilowa wartosc pradu rozruchowego, a te wlasnie moga zapewnic zasilacze o elastycznej obciazalnosci, tzn, majace wysoka wydajnosc pradowa w impulsie t.j. duza pojemnosc na wyjsciu w przypadku zasilaczy liniowych lub w przypadku zasilaczy impulsowych, duze szybkosci pracy przetwornic i stosowanie elementow wykonawczych o zwiekszonych parametrach przelaczania mocy.

K
Reply to
HaMMeR

W takim razie co mam powiedzieć sprzedawcy, żeby sprzedał zasilacz spełniający oczekiwania? 12V, jaki prąd i co jeszcze, na co nie rozdziawi szczęki ze zdziwienia, albo powie że nie ma mimo, że ma, tylko o tym nie wie?

Michał

Reply to
invalid unparseable

Obawiam sie, ze z zadnym sprzedawca detalicznym to 'nie pogadasz'... Zdac sie musisz chyba na grupowiczow, aby zapodali jakies sugestie wg ktorych albo bedziesz szukal gotowca (zapytania droga internetowa producentow zasilaczy), albo sam wykonasz takowy, zgodny z tymi sugestiami. Nie wiem jakie urzadzenie ma obslugiwac ten silnik i nie wiem zatem, jaka stabilnosc obrotow jest wymagana, ale sadze, ze skoro jest tam elektronika, to obroty sa stabilizowane wlasnie dzieki niej, a zatem zasilacz moze byc dosyc prosty, liniowy (lepiej sytabilizowany) z tym, ze musi sie charakteryzowac spora, chwilowa wydajnoscia pradowa (na wyjsciu musi posiadac duza pojemnosc (kondensator lub kilka) I wlasnie o to mozesz sie pytac producentow zasilaczy liniowych, bo jak zrozumialem, to ma byc zasilacz 'fabryczny' i z 'papierami'..:)

K
Reply to
HaMMeR

Użytkownik "HaMMeR" snipped-for-privacy@aster.pl napisał w wiadomości news:hdj4nh$1n4g$ snipped-for-privacy@newsread2.aster.pl...

To właśnie czynię. Stabilizacji obrotów nie ma i na moje oko nie potrzeba. Silnik nie jest mocno obciążany, pewna nierówność obciążenia występuje, ale związana z tym zniana obrotów nie jest zjawiskiem szkodliwym. Napięcie na silniku zmienia się od 12 do ok 15-16V - w układzie jest przetwornica podwyższająca.

Michał

Reply to
invalid unparseable

------------------

Przetwornica? A z jakiego napiecia na jakie? I po co? Oczywiscie ta przetwornica jest integralna czescia wymienionej w twoim wiodacym poscie elektroniki, nieprawdaz? A moze jest to nie przetwornica, a regulator reagujacy na obciazenie silnika? Zaobserwoj, kiedy sie to napiecie na silniku zmienia i czy te zmiany zachodza w powiazaniu np. ze zmiana obrotow (zminiejszenie, zwiekszenie), czy tez na skutek jakiegos innego fizycznie obserwowalnego zjawiska? Im wiecej podasz informacji, tym bardziej precyzyjne odpowiedzi mozesz od nas otrzymac. Jaka wartosc ma napiecie zasilajace cala 'elektronike'?

K
Reply to
HaMMeR

Użytkownik "Michał Lankosz" snipped-for-privacy@tlen.pl napisał w wiadomości news:hdi742$a55$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

jak najprostszy zasilacz transformatorowy, najlepiej bez stabilizacji (jeśli się napięcie zgodzi). Wszystkie inne wynalazki, szczególnie impulsowe, będą lepiej lub gorzej kontrolować (a więc i ograniczać) prąd, natomiast zasilacz transformatorowy jest przeciążalny aż do spalenia trafa lub bezpieczników, przy czym polskie trafo 25VA z rozsądnej firmy ma szansę całkiem sporo przetrzymać. Sama wydajność nawet największego (w praktyce występującego) kondensatora elektrolitycznego w zasilaczu liniowym/transformatorowym najprawdopodobnie nie wystarczy Ci do pokrywania zwiększonego zapotrzebowania na prąd. Jeśli szacujesz, że potrzeba Ci około 5A w krótkich momentach, zasilacz na 2.5A powinien być w sam raz. Przy zasilaczu niestabilizowanym na taki prąd różnica między napięciem na luzie a pod obciążeniem też już będzie znośna.

e.

Reply to
entroper

Użytkownik "HaMMeR" snipped-for-privacy@aster.pl napisał w wiadomości news:hdjh5q$2p4h$ snipped-for-privacy@newsread2.aster.pl...

Z 12V= na wyższe, ok. 15V-17V. Zamiast silnika podłączałem żarówkę 12V 10W i na niej też mierzyłem napięcia. Korzystając z aplikacji układu przetwornicy (FSP3601) i zerknięciu na obwody na PCB wywnioskowałem, że sprzężenia zwrotnego nie ma, tzn jest tylko stabilizacja napięcia wyjściowego. Przetwornica "gasła", gdy w chwili uruchomienia silnika były ustawione inne niż najniższe obroty. Wtedy na silnik przechodziło napięcie 12V z zewnętrznego zasilacza. Regulacja obrotów potencjometrem. Przetwornica ma wyprowadzenie soft start. Zmiana pojemności kondensatora na większy nawet trochę pomagało. Jednak nie jest to rozwiązanie satysfakcjonujące firmę, której pomagam. Samego urządzenia modyfikować nie można.

Jeszcze raz piszę. Urządzenie w całości posiada jedyny element zewnętrzny - zasilacz wtyczkowy impulsowy z napięcia sieci do 12V 2,5A z przewodem zakończonym typowym wtykiem DC. W urządzeniu jest jakiś specjalizowany mikrokontroler zasilany przez typowy stabilizator 7805, jakieś duperełki, LEDy itp, oraz silnik DC o nieznanych mi parametrach. Silnik jest podłączony poprzez przetwornicę step-up i przekaźniki załączające i przełączający kierunek. Pod obciążeniem mechanicznym całe urządzenie pobiera hm... już nie pamiętam, ale coś koło

1-1,5A.

Michał

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.p0czta.on3t.pll> napisał w wiadomości news:hdjpq2$7k5$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Rozwiązanie desperackie firmie już przedstaiłem :) Wolą mniejszy zasilacz, bo transformatorowy raczej nie zmieści się do przewidzianego w kartonie/wytłoczce miejsca. Zalety zasilacza 'tradycyjnego' są mi znane i w tym zastosowaniu masz rację - pod względem elektrycznym byłby roziązaniem problemu przeciążania przy rozruchu jak i niezawodności.

Michał

Reply to
invalid unparseable
[...]

Już pisałem w tym wątku - da się zrealizować przeciążalny zasilacz impulsowy o parametrach pasujących Tobie.

[...]
Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Tak tak, dzięki! Tylko raczej nie zrobić, a kupić gotowy. Potrzeba ok

50-100szt, a na początek spróbować jak współpracuje. Dziękuję za zainteresowanie. Okazuje się, że zasilacz impulsowy w tak wydawałoby się prostym urządzeniu może być zmorą :)

Michał

Reply to
invalid unparseable

------------------

No tak, ale Roman ma racje, ze mozna takie zasilacze zrobic! Moze wlasnie Roman ma namiar na wykonawce, a jak nie, to ja ci go znajde. Ale nie uciekaj od stosowania imulsowych, bo sa o wiele sprawniejsze od liniowych oraz sporo mniejsze. Przeciez, mozna wykonac wersje probna, a ty ja sprawdzisz w urzadzeniu. Jest to jeden ze sposobow realizacji tego twojego problemu, tak pod wzgledem wydajnosci pradowej, jak i gabarytow. K

Reply to
HaMMeR

Użytkownik "HaMMeR" snipped-for-privacy@aster.pl napisał w wiadomości news:hdm3h7$10ma$ snipped-for-privacy@newsread2.aster.pl...

a kto zapłaci za zcertyfikowanie 50szt "zrobionego" zasilacza? Z tego co tu czytam, zastosowanie jest dość delikatne.

e.

Reply to
entroper

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.